Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par tango le Mar 18 Juin 2013 - 17:38

mais pourquoi les faire passer quand ils ont 6 ou7 voire même 8! ils vont en ch*** en 1ère et en term! 
et les moins bons on sait où ils vont: en STG! point!

quand j'étais lycéenne, j'ai vu des camarades redoubler avec 10 de moyenne. voire 10.5. ok mon lycée était très sélectif ma de là à accepter des passages avec aussi peu de moyenne... c'est dire aux élèves, pas la peine de bosser, vous passerez!
en tout cas dans mon actuel lycée ils le disent: on s'en fiche, on passera.

tango
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par linkus le Mar 18 Juin 2013 - 17:38

@iphigénie a écrit:avec les explorations, les groupes de compétences en langues, les groupes de sport,les options diverses, les matières où le prof a une classe entière sont de plus en plus réduites en seconde: pas étonnant dans ces conditions qu'il y ait moins de monde.
On ne peut pas clamer ses faveurs pour "l'interdisciplinaire" et les savoirs à la carte et vouloir des conseils à l'ancienne.
Et puis les parents de seconde ont compris comment ça marche: un seul voeu d'orientation, et pas de contact avec qui que ce soit: maintenir ses exigences, et that's all.
Fin du système de "formation", système de "consommation".
ça va avec les élèves qui calculent leurs moyennes et sont absents avec la bénédiction parentale aux ds suivants, et les CDE qui ne voient que les moyennes globalement, sans voir si le 11 est obtenu avec 5 en maths ou en français.
Chez nous, clairement les conseils sont devenus vraiment inutiles. J'ai en première S des élèves qui passent en terminale avec 5 en maths et 6 en physique; en seconde des élèves qui passent en 1ere S avec 9 en maths et 6 en français. Mais 18 en exploration" informatique et liberté" (j'ai oublié le nom exact!) où la moyenne de classe est de 17,5 et 14 en SVT où les moyennes de classe sont également très élevées. On en déduit, je pense que les profs de maths et de français ne savent pas noter les compétences des élèves.
Chez nous, on peut passer avec 3 de moyenne pourvu qu'on ait la moyenne dans les autres matières scientifiques.

_________________
J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

Avec un travail acharné, même un raté peut battre un génie. Rock Lee
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 17:39

Quand j'étais en seconde en...1986 Embarassed il y avait quatorze doublants dans ma classe de trente-deux élèves.

Caspar Goodwood
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par linkus le Mar 18 Juin 2013 - 17:41

@Caspar Goodwood a écrit:Quand j'étais en seconde en...1986 :oops:il y avait quatorze doublants dans ma classe de trente-deux élèves.
Spoiler:
J'avais 0 an en 1986 Embarassed

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J'entends souvent dire qu'avec l'agrégation, c'est travailler moins pour gagner plus. En réalité, avec le CAPES c'est travailler plus pour gagner moins. professeur

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par MamzelleBoop le Mar 18 Juin 2013 - 17:42

tango33 a écrit:extrait du bilan d'un conseil de 2nde:

[...]8 élèves entre 6.81 et 9 de moyenne [...]  Aucun redoublement


cherchez l'erreur...Suspect

affraid humhum

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par albertine02 le Mar 18 Juin 2013 - 17:44

quand j'étais en 2nde, en 1988 (je suis une jeunette, Caspar Razz Razz ), je culminais à 10 en SVT, je brillais avec 4 en physique chimie et parvenais péniblement à avoir 8 en maths....eh bien, pour autant, tous les profs voulaient m'envoyer en 1e S ....ce n'est pas nouveau du tout !

sinon, pour répondre à la question de Cripure, il est rare que l'ont soit très peu nombreux à un conseil; la plupart des disciplines sont présentes ou rédigent un mot pour le PP.
En revanche, peu ou pas de parents délégués, quelques mamans élues au CA, et encore, pas toujours....on peut les comprendre.

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Madame_Prof le Mar 18 Juin 2013 - 17:44

Non tu n'étais pas visée iphigénie, je comprenais le sens de ton message autrement que celui de Gauvain. 

J'étais en S, en difficultés en maths, bonne en PC et SVT, bonne dans les matières littéraires. Y a beaucoup d'élèves avec ce profil, pourquoi ? J'en sais rien. 

Evidemment tango, sur le principe on est d'accord, mais ça sert à quoi de faire redoubler pour que ce soit pareil ? Et l'année d'après, il/ella passera. Et donc, ça aura apporté quoi ? C'est ça le problème... Il faudrait traiter en amont ou proposer d'autres dispositifs pour certains, et comme nous n'avons pas vraiment les moyens de le faire... et que de toute façon, on leur donnera le BAC !!! Rolling Eyes Ben oui, c'est navrant. 

Ici au collège, on fait passer des gamins en 3e alors qu'ils vont se rétamer, mais c'est en attendant qu'ils aient un an de plus pour entrer dans des filières professionnelles.

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Iphigénie le Mar 18 Juin 2013 - 17:44

@Madame_Prof a écrit:Ouais... en même temps, des élèves à qui un redoublement serait profitable, y en a qu'une infime minorité.
j'attends toujours qu'on m'explique dans ces cas-là  en quoi le passage leur est profitable et en quoi il est profitable à la classe qu'ils auront et en quoi il est profitable comme dit tango de donner le message que l'on peut passer quelle que soit la note et quel que soit le non travail effectué....

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 17:44

Linkus: ne me rapelle pas que je suis vieux, merci.

(Je suis néanmoins superbement conservé.) Smile

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par philann le Mar 18 Juin 2013 - 17:45

Chez moi il y a du monde...enfin pas toujours les parents mais suffisamment de profs...seulement je ne sais pas trop pour quelle raison quand le CDE nous dit textuellement qu'à la fin c'est lui qui décide avec les parents d'élèves!! Shocked Du coup, forte impression de jouer au Khôn pendant 1h30 . Franchement si je restais dans le même collège, je ne suis pas sûre du tout que je ferais preuve du même sérieux. (comme pour la validation A2, si mon avis n'est QUE consultatif, on peut très bien décider sans moi!!)

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2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 17:47

Ah c'est sûr que le niveau A2, ils ne se gênent pas pour valider dans notre dos. Mon ancien cde me disait qu'en 3e, "toute le monde avait le niveau A2". Ah bon? Pourtant, ça correspond à la 5e, si on était logique on validerait le niveau B1 pour le brevet.

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par albertine02 le Mar 18 Juin 2013 - 17:50

chez nous, les collègues qui ne valident pas assez d'items pour le niveau A2 se font sèchement remonter les bretelles sur le grand air de "mais comment se fait-il que vous n'ayez rien apporté à vos élèves ???"
et de valider néanmoins.

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Madame_Prof le Mar 18 Juin 2013 - 17:50

@iphigénie a écrit:
@Madame_Prof a écrit:Ouais... en même temps, des élèves à qui un redoublement serait profitable, y en a qu'une infime minorité.
j'attends toujours qu'on m'explique dans ces cas-là  en quoi le passage leur est profitable et en quoi il est profitable à la classe qu'ils auront et en quoi il est profitable comme dit tango de donner le message que l'on peut passer quelle que soit la note et quel que soit le non travail effectué....

Rien de tout ça n'est profitable, à personne, donc par défaut on choisit le moins coûteux. Mais, qui est "on" ? Je crois que vous le savez... C'est particulièrement regrettable sur le dernier point oui, puisque du coup ils se complaisent dans leur échec.

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 17:51

Tu as tout compris Albertine, et après sur les bulletins de nos élèves qui passent en Seconde on trouve: "Le niveau A2 n'est pas atteint." furieux

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par philann le Mar 18 Juin 2013 - 17:58

Moyenne en quoi... peu de mes élèves ont réellement le niveau A2 à la fin du collège!

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par albertine02 le Mar 18 Juin 2013 - 18:01

Philann, je me vois obligée de te demander, à l'instar de mon cde : mais comment se fait-il qu'en 4 ans, tu n'aies pas réussi à apporter plus aux élèves ?
Es-tu bien sûre que tu ne peux pas valider plus d'items ?

Moi je suis sûre que celui-ci, tu dois pouvoir. Et celui-là aussi. Puis celui-là.
Allez hop, je valide.

Là.



albertine02
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Marie Laetitia le Mar 18 Juin 2013 - 19:13

@Madame_Prof a écrit:Ok, mais ce que tu dis sur les moyennes n'a pas vraiment de rapport avec la façon dont les conseils de classe sont gérés.

Sinon, je suis d'accord évidemment. Ici, ça se passe très bien, mais les chefs ont eu des consignes : un minimum de redoublements.

Ici aussi... Près de 10 élèves dans ma 6e n'ont pas eu la moyenne de l'année. Si il y a trois redoublements, ça sera un maximum. De toute façon, ça ne servirait à rien.

En conseil de classe, le pire du pire atteint: j'ai terminé le conseil de ma 6e au 1er trim. avec... juste le PA...

Et pendant la première demie-heure, il n'y avait qu'une collègue à s'être déplacée.
Evidemment, aucun parent d'élève, chez nous, ça n'existe pas. Sauf dans la bonne classe de chaque niveau...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Iliana le Mar 18 Juin 2013 - 19:23

Tiens, Marie Laetitia, on dirait mon collège...
Je n'ai vu aucun parent d'élèves en conseil, nous ne sommes jamais au complet en terme d'équipe pédagogique, 5 est un grand, grand maximum.
Et surtout, surtout, 1/3 des élèves est passé dans le niveau supérieur avec comme appréciation "Passage sans le niveau".
Nous allons donc les traîner comme des boulets jusqu'en 3ème, si je comprends bien.

Nul doute qu'ensuite, avec un appel, ils seront chez vous, Cripure.

Iliana
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par egomet le Mar 18 Juin 2013 - 19:39

@Madame_Prof a écrit:
@iphigénie a écrit:
j'attends toujours qu'on m'explique dans ces cas-là  en quoi le passage leur est profitable et en quoi il est profitable à la classe qu'ils auront et en quoi il est profitable comme dit tango de donner le message que l'on peut passer quelle que soit la note et quel que soit le non travail effectué....

Rien de tout ça n'est profitable, à personne, donc par défaut on choisit le moins coûteux. Mais, qui est "on" ? Je crois que vous le savez... C'est particulièrement regrettable sur le dernier point oui, puisque du coup ils se complaisent dans leur échec.

Le moins coûteux, ce serait de leur dire d'aller voir ailleurs. Pas d'obliger les élèves à suivre un cursus auquel ils ne comprennent rien.
L'obligation scolaire repose sur le postulat que tous les élèves peuvent tirer profit de l'enseignement.
Si toutes les solutions envisagées pour les élèves très faibles (redoublement, passage automatique etc.) sont inefficaces, ça veut dire que ce postulat est faux. Et dans ce cas l'obligation scolaire jusqu'à 16 ans est une mascarade. C'est démagogique et dispendieux.
Je pense pour ma part, que le redoublement peut être très efficace, à condition qu'il soit décidé à temps (pas en sixième, quand l'enfant ne sait pas lire) et qu'on ne le discrédite pas (je te fais redoubler, mais de toute façon, tu n'y arriveras pas mieux l'année prochaine).

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Paratge le Mar 18 Juin 2013 - 20:19

Tous ces braves petits arrivent déjà dans les lycées.

Comme un artiste qui a passé sa 3e à déclencher l'alarme dans son collège.
Et pour terminer sa 2de en beauté, à son dernier devoir sur la Révolution, il a raconté la recette bidon, et  avec une faute à chaque mot, du poulet au four...

Admis en 1re STI !

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 20:26

Voilà qui me donne très envie d'aller enseigner au lycée! Shocked

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Madame_Prof le Mar 18 Juin 2013 - 20:28

+1 egomet ! (mais bon, dans la réalité...) Quand on s'attaquera à ce problème de fond, au lieu de nous emm***** avec les compétences, l'HDA ou je ne sais quoi encore, on avancera peut-être un peu.

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2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Olympias le Mar 18 Juin 2013 - 20:29

@Paratge a écrit:Tous ces braves petits arrivent déjà dans les lycées.

Comme un artiste qui a passé sa 3e à déclencher l'alarme dans son collège.
Et pour terminer sa 2de en beauté, à son dernier devoir sur la Révolution, il a raconté la recette bidon, et  avec une faute à chaque mot, du poulet au four...

Admis en 1re STI !

Quand je te dis qu'on devrait envoyer les IG en stage avec ces élèves....

Olympias
Enchanteur


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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par MrCailloux le Mar 18 Juin 2013 - 20:32

Chez moi aussi je trouve les CC assez catastrophiques au 3eme T. Autant les deux premiers trimestres je me suis dit que mon bahut tenait la route, autant là... je tombe d'ultra haut! là, ce soir CC de 6eme... deux classes avec pas mal d'éléments en grande difficultés.. bah on laisse passer! Je suis de plus en plus heureux de partir de ce collège où on nous dit de belles paroles sur de beaux projets puis finalement bah c'est le même tarif... tous au casse pipe!! Et ils râleront l'an prochain que le niveau des élèves est trop bas.

Seuls CC qui a tenu la route, celui des 3ème. le reste bah que dalle! Il me reste deux CC dans mon bahut principal et en meme temps, 2 CC dans mon autre bahut. Je pense que je vais déserté dans mon autre bahut où ce que j'entendrai sera en cohérence avec les résultats des élèves.

J'aurai du profiter a fond de ma journée de prise pour passer le concours en ne revenant pas au bahut ce soir. En plus je ne bosse pas demain. 

Coté nombre de personne, mis à part les CC des 3eme, les autres classes l'effectif etait quand meme light!

MrCailloux
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par petit karibou le Mar 18 Juin 2013 - 20:37

@albertine02 a écrit:quand j'étais en 2nde, en 1988 (je suis une jeunette, Caspar Razz:P), je culminais à 10 en SVT, je brillais avec 4 en physique chimie et parvenais péniblement à avoir 8 en maths....eh bien, pour autant, tous les profs voulaient m'envoyer en 1e S ....ce n'est pas nouveau du tout !

A côté de ça Albertine, si tu te souviens bien, "en notre jeune temps", il y avait déjà une forte sélection en 5ème puis en 3ème. Je me souviens très bien de ces copains qui ont été orientés de force (doit-on le déplorer? doit-ils s'en féliciter? c'est un autre débat) en CAP dès la 5ème. Si bien qu'arrivés en 2nde ce n'était tout de même pas le même profil que maintenant... à moins qu'en 2 ans tout ait changé Laughing, vu que je suis visiblement plus de la même promo que Caspar (coucou Caspar aat) que de la tienne. Si je me rappelle bien le taux d'élèves d'une même classe d'age arrivant au bac n'avait rien de comparable...
Je suis PP de 3ème depuis des années. Je vois dans mes classes des gamins qui s'emm*** à 100 sous de l'heure et qui n'auraient qu'une envie: faire autre chose (d'ailleurs ils sautent à pieds joints sur les stages qu'on leur propose), d'autres qui n'en fichent pas une, qui ont des résultats minables... et qui iront tout de même en 2nde (avec pas une moyenne dans les matières que mon cde appelle académiques), d'autres qui demandent des CAP (parce que ça fait des années qu'ils veulent en faire) et à qui on refuse car les dits CAP sont réservés aux élèves de SEGPA et qu'on force à aller en bac pro...  furieux Bref pas vraiment non plus le même profil que les années 80.

petit karibou
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Re: Conseils de classe : chez vous aussi, c'est la catastrophe ?

Message par Caspar Goodwood le Mar 18 Juin 2013 - 20:52

Mr Cailloux, le genre de choses que tu décris se passe dans TOUS les collèges.

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