Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Roumégueur Ier
Érudit

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Roumégueur Ier le Mer 19 Juin 2013 - 13:32
Vu : Celeborn sur canal +, s'exprimant clairement sur le sujet
avatar
Jacq
Doyen

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Jacq le Mer 19 Juin 2013 - 13:34
Zut, loupé !

_________________
Pétition pour l'enseignement professionnel : https://www.change.org/p/unplandurgencepourlavoiepro-gmail-com-un-plan-d-urgence-pour-la-voie-professionnelle-du-lyc%C3%A9e-fc2f9379-12de-4c41-91cb-4afb89d6a8d3
avatar
Leclochard
Empereur

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Leclochard le Mer 19 Juin 2013 - 13:41
@John a écrit:Le doyen des IA-IPR a defendu cette grille, et il a dit : "Cette grille, les enseignants savent bien ce qu'ils peuvent en faire". :-D

Pas facile de rattraper cette bourde. La prochaine fois, les consignes resteront orales. Rolling Eyes

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
avatar
Jacq
Doyen

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Jacq le Mer 19 Juin 2013 - 13:48
@Leclochard a écrit:
@John a écrit:Le doyen des IA-IPR a defendu cette grille, et il a dit : "Cette grille, les enseignants savent bien ce qu'ils peuvent en faire". :-D

Pas facile de rattraper cette bourde. La prochaine fois, les consignes resteront orales. Rolling Eyes

Bientôt l'EN sera pire que l'antique DGSE....
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Celeborn le Mer 19 Juin 2013 - 13:53
Pour Canal +, ça se revoit ici : lien

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Mehitabel
Doyen

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Mehitabel le Mer 19 Juin 2013 - 13:55
Vu le lapin!
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Celeborn le Mer 19 Juin 2013 - 13:58
@liliepingouin a écrit:
C'est quoi tout ce pataquès autour d'une malheureuse fiche d'évaluation, qui est strictement personnelle, ne doit être remise à personne, où aucune notation chiffrée précise ne doit figurer? Ceux à qui elle sort par les yeux n'ont qu'à pas la remplir, point barre.

Donc on n'a qu'à pas la proposer, d'un. De deux, j'ai la fiche sous les yeux, et elle fait figurer les notations chiffrées, critère par critère.

Ce n'est pas "une malheureuse fiche d'évaluation", c'est une des pratiques tout à fait délirantes qu'on utilise régulièrement pour bidouiller les résultats du bac, et Dieu sait que ce n'est pas la seule.

Une fois cela dit, il y a effectivement des soucis à Orléans-Tours concernant les corrections de l'épreuve de Français. La réponse rationnelle est de ne pas convoquer les personnes dont on pense qu'elles posent problème, et non de faire gentiment pression sur tout le monde à l'aide d'un barème absolument absurde et injustifiable, quel que soit le bout par lequel on le prend.


_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
Al
Expert spécialisé

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Al le Mer 19 Juin 2013 - 14:01
@Celeborn a écrit:
@liliepingouin a écrit:
C'est quoi tout ce pataquès autour d'une malheureuse fiche d'évaluation, qui est strictement personnelle, ne doit être remise à personne, où aucune notation chiffrée précise ne doit figurer? Ceux à qui elle sort par les yeux n'ont qu'à pas la remplir, point barre.

Donc on n'a qu'à pas la proposer, d'un. De deux, j'ai la fiche sous les yeux, et elle fait figurer les notations chiffrées, critère par critère.

Ce n'est pas "une malheureuse fiche d'évaluation", c'est une des pratiques tout à fait délirantes qu'on utilise régulièrement pour bidouiller les résultats du bac, et Dieu sait que ce n'est pas la seule.

Une fois cela dit, il y a effectivement des soucis à Orléans-Tours concernant les corrections de l'épreuve de Français. La réponse rationnelle est de ne pas convoquer les personnes dont on pense qu'elles posent problème, et non de faire gentiment pression sur tout le monde à l'aide d'un barème absolument absurde et injustifiable, quel que soit le bout par lequel on le prend.


+1000 : c'est ce qui se pratique "normalement" - je pensais -


Dernière édition par Aletheia le Mer 19 Juin 2013 - 14:03, édité 1 fois

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
avatar
Sphinx
Modérateur

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Sphinx le Mer 19 Juin 2013 - 14:01
D'autant que s'il y a réellement des gens qui notent n'importe comment, il faut m'expliquer comment cette fiche peut les empêcher de le faire. Ils vont noter n'importe comment sur 24 plutôt que sur 20, joli progrès.

_________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather

avatar
Gryphe
Médiateur

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Gryphe le Mer 19 Juin 2013 - 14:09
@Celeborn a écrit:Pour Canal +, ça se revoit ici
A quelle minute ? Ca doit être avant 13, en fait.
avatar
Celeborn
Esprit sacré

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Celeborn le Mer 19 Juin 2013 - 14:10
C'est vers 6/7 minutes, je crois...

_________________
"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
avatar
illizia
Esprit éclairé

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par illizia le Mer 19 Juin 2013 - 14:33
En tout cas, c'est très bien que cette fiche ait été diffusée: ça donne des biscuits pour les examinateurs à qui on tenterait de faire le coup...la chef du centre où je corrige et fais passer les oraux a déjà fait ses petites remarques acides sur ces profs qu'il a fallu ramenenr à la raison l'an dernier (puis la grimace quand je lui ai précisé -soutenue par une collègue- que lorsque j'étais coordinatrice, je relayais la parole de l'inspecteur, en le citant clairement, mais me refusais à tout flicage de mes collègues...ambiance: c'est peut-être pour cela que je ne suis plus jamais coordo depuis 2 ou 3 ans alors que j'ai été sur le pont des années d'affilée Suspect  Razz).

La précision en haut "à renseigner et à rapporter pour les travaux de la commisiion d'hamonisation finale" me ferait bondir si on s'avisait de me demander ça: on a un bordereau à remplir, pas question de donner ma fiche d'éval personnelle.
S'ils s'estiment meilleurs que nous, que les inspecteurs prennent 1 mois pour faire passer les chers petits et viennent écouter ce qu'on entend, je laisse ma place Twisted Evil

Qu'est-ce que ça me fiche en rogne qu'on se permette de nous donner des leçons à chaque étape de notre boulot: et, personnellement, je trouve très sain que ça fasse le buzz, qu'on dise un peu à voix haute quelles contorsions s'opèrent et comment on essaie de nous faire contorsionner de concert  furieux
avatar
olive-in-oil
Grand sage

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par olive-in-oil le Mer 19 Juin 2013 - 15:06
Sur France 2, une "nuance" de la part du recteur concernant la grille sur 24 points :

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_13h_,83900120.html

Minute 31 environ
avatar
Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Instructeurpublic le Mer 19 Juin 2013 - 15:12
Et les profs qui notent n'importe comment dans le sens de la surévaluation. Reçoivent-ils toujours des convocations ?
avatar
illizia
Esprit éclairé

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par illizia le Mer 19 Juin 2013 - 15:15
@Instructeurpublic a écrit:Et les profs qui notent n'importe comment dans le sens de la surévaluation. Reçoivent-ils toujours des convocations ?
Ah ben oui, ils sont sur-convoqués ceux-là! Razz
avatar
Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Instructeurpublic le Mer 19 Juin 2013 - 15:31
Et voilà... Donc les choses sont bien claires. Et il faut préciser que la surnotation est un grave manque de respect vis-à-vis du travail fourni par les préparateurs et les élèves, au moins autant que de saquer aveuglément. Comment les bons élèves peuvent-ils se distinguer si on nivelle tout ?
avatar
Instructeurpublic
Fidèle du forum

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Instructeurpublic le Mer 19 Juin 2013 - 15:44
@olive-in-oil a écrit:Sur France 2, une "nuance" de la part du recteur concernant la grille sur 24 points :

http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_13h_,83900120.html

Minute 31 environ

Réaction très saine des élèves de l'académie concernée, des élèves qu'on devrait écouter plus souvent : "c'est injuste par rapport aux autres", "on se demande pourquoi ils ont fait ça", "si on l'a de justesse on dira qu'on l'a pas mérité".
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 16:03
@liliepingouin a écrit:Je vous remercie bien Cripure, de me signifier que je note trop large, que je ne sais pas évaluer des élèves que j'ai eu toute une année, voire deux ans et que d'ailleurs tous mes collègues sont à côté de la plaque.
Oh ça va bien, hein, ne vous appliquez pas à me répondre de telle sorte que vous donniez précisément raison à ce que je n'ai pas dit. Votre collègue est simplement aussi légitime que vous, ce n'est pas parce que vous travaillez avec une classe toute l'année que vous avez forcément raison sur le devoir que vous n'avez ni donné ni corrigé. Maintenant, si vous voulez vous plaindre, allez-y.


Dernière édition par Cripure le Mer 19 Juin 2013 - 16:42, édité 1 fois (Raison : all we need is love :))
avatar
Mehitabel
Doyen

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Mehitabel le Mer 19 Juin 2013 - 16:10
Voilà pourquoi ma classe de buse de 1ère S l'an dernier qui atteignait péniblement le 10 de moyenne générale s'est retrouvée avec un 14,7 de moyenne au Bac à l'écrit et 15,1 à l'oral. Dire que je leur ai dit toute l'année qu'ils allaient se crouter, heureusement que je quittais le bahut la rentrée suivante... Rolling Eyes
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 16:11
@liliepingouin a écrit:edit: excusez-moi de m'être énervée ainsi. En me relisant je me rends compte que le ton de mon propos est excessif. Mais toute cette affaire m'exaspère, et je suis très étonnée de voir qu'on puisse trouver normal que pas un seul élève d'une bonne classe de première n'ait la moyenne et qu'une excellente élève n'ait que 10. Dans ce cas, à quoi sert-il qu'ils travaillent, s'ils ne méritent tous que 6 ou 7?
Groumf, j'ai dû m'énerver un poil aussi Rolling Eyes
Bon, écoutez, je travaille en lycée depuis 25 ans, j'ai toujours cherché pendant l'année à guider, à débusquer les pièges, etc., et je n'ai jamais eu plus de 9,5 de moyenne de classe, beaucoup plus souvent entre 7 et 8, 8,2 disons. Alors des histoires à base de "ils réussissaient et ils ont été massacrés", c'est simple, je-n'-y-crois-pas. Pas une seconde. Notre langue est massacrée, la lecture est une cata dès qu'on la teste avec soin, la construction d'un devoir, même rabâchée pendant deux ans est un truc incompréhensible et autre chose que de la paraphrase est inimaginable. Je veux bien qu'on ouvre un fil sérieux sur l’évaluation l'an prochain, qu'on se corrige ici quelques copies en double, triple, centuple correction. Que chacun exprime ses exigences, ses attentes, etc. OK, j'en suis. Mais sinon, tous nos propos manquent de fond.
Pour finir, une anecdote qui rappellera quelque chose aux bisontins de 2005, le jour de la remise des copies d'EAF en plénière. L'IPR prend à partie en public la correctrice du paquet de 1re L de Gray, 4,9 de moyenne. La collègue ne se laisse pas faire, dit que le paquet est ignoble et qu'elle ne modifiera pas ses notes. L'IPR se saisit du paquet et, théâtral, dit : "Bon, eh bien on va bien voir !". On attend 10, 20, 30 minutes. Il lit un peu en diagonale, se décompose, repose le paquet et présente ses excuses. Voilà. Ca arrive.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 16:12
@John a écrit:Le doyen des IA-IPR a defendu cette grille, et il a dit : "Cette grille, les enseignants savent bien ce qu'ils peuvent en faire". :-D
Je confirme
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 16:16
Aletheia a écrit:"Les correcteurs sont soumis à de multiples injonctions contradictoires. Ils notent évidemment en leur âme et conscience, habitués qu'ils sont à évaluer des travaux de lycéens. Mais, ils doivent intégrer plusieurs facteurs. D'une part, ils ne peuvent être en décrochage total avec les autres correcteur de leur jury." --> c'est ça qui m'étonne par rapport à ce que tu rapportes liliepingouin heu
Mais Alethéia, vous confondez entre 1re et terminale. Il n'y a pas de jury en 1re. Il y a des correcteurs indépendants. Et il faut arrêter avec cette vaste blague de l'harmonie. La seule harmonie des notes qui puisse exister, c'est celle de notes qu'on met sans lire aucune copie, à l'avance et dans l'abstrait. Si on prend un paquet obtenu par regroupement aléatoire, tout est possible. Et que le père Gauss ne vienne pas nous les briser, parce que sa courbe, en toute honnêteté, je ne l'ai jamais vue vraiment représentée que, encore une fois, dans l'abstrait.
En 1re, donnez-moi une raison pour laquelle chaque correcteur devrait avoir la même moyenne que les autres. J'aimerais bien savoir. Parce que dans ce cas, c'est très facile : il suffit de constituer des jurys en regroupant tous les plus nuls, en sachant très bien qu'on les remontera pour qu'ils aient les mêmes notes que tous les meilleurs, qu'on baissera pour obtenir la même moyenne ? Allons, c'est n'importe quoi. On corrige, on obtient une moyenne, et après, on s'y tient. Tout changer signifie qu'on dit aux autres qu'on a mal fait son travail.
avatar
Elle aime
Érudit

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Elle aime le Mer 19 Juin 2013 - 16:19
@Mehitabel a écrit:Voilà pourquoi ma classe de buse de 1ère S l'an dernier qui atteignait péniblement le 10 de moyenne générale s'est retrouvée avec un 14,7 de moyenne au Bac à l'écrit et 15,1 à l'oral. Dire que je leur ai dit toute l'année qu'ils allaient se crouter, heureusement que je quittais le bahut la rentrée suivante... Rolling Eyes

Et ce n'est pas leur rendre service. Un jour ou l'autre, il y aura sélection, tri. Désolée pour les termes, mais c'est ainsi.
Des moyennes pareilles au bac, c'est très suspect.

_________________
"Moi, je crois que la grammaire, c’est une voie d’accès à la beauté. Quand on parle, quand on lit ou quand on écrit, on sent bien si on a fait une belle phrase ou si on est en train d’en lire une. On est capable de reconnaître une belle tournure ou un beau style. Mais quand on fait de la grammaire, on a accès à une autre dimension de la beauté de la langue. Faire de la grammaire, c’est la décortiquer, regarder comment elle est faite, la voir toute nue, en quelque sorte. Et c’est là que c’est merveilleux : parce qu’on se dit : « Comme c’est bien fait, qu’est-ce que c’est bien fichu ! », « Comme c’est solide, ingénieux, subtil ! ». Moi, rien que savoir qu’il y a plusieurs natures de mots et qu’on doit les connaître pour en conclure à leurs usages et à leurs compatibilités possibles, ça me transporte."
avatar
JPhMM
Demi-dieu

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par JPhMM le Mer 19 Juin 2013 - 16:29
Cripure a écrit:Et que le père Gauss ne vienne pas nous les briser, parce que sa courbe, en toute honnêteté, je ne l'ai jamais vue vraiment représentée que, encore une fois, dans l'abstrait.
Surtout que j'ai connu (et connaîtrai très bientôt) des professeurs de mathématiques qui viennent tranquillement invoquer la loi des grands nombres avec un échantillon de 30 valeurs, sauf qu'alors les fluctuations moyennes sont de l'ordre de 18%, c'est-à-dire environ + ou - 3,65 points d'une note sur 20.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 16:43
@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Et que le père Gauss ne vienne pas nous les briser, parce que sa courbe, en toute honnêteté, je ne l'ai jamais vue vraiment représentée que, encore une fois, dans l'abstrait.
Surtout que j'ai connu (et connaîtrai très bientôt) des professeurs de mathématiques qui viennent tranquillement invoquer la loi des grands nombres avec un échantillon de 30 valeurs, sauf qu'alors les fluctuations moyennes sont de l'ordre de 18%, c'est-à-dire environ + ou - 3,65 points d'une note sur 20.
C'est pour ça que je vous aime si fort, mon JP. Pour ça, et pour tant d'autres choses encore... Embarassed
avatar
Ilse
Expert

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Ilse le Mer 19 Juin 2013 - 16:49
Une anecdote : j'étais à la fnac il y a une demi-heure, et j'ai entendu un jeune dire à son copain : "J'ai pas commencé à bosser. Mais t'as entendu, c'est cool, ils notent sur 24. Je pense donc que ça va aller."
Je précise que je suis en Normandie...
Contenu sponsorisé

Re: [Le Figaro] Orléans-Tours : Les profs de français invités à surnoter les élèves

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum