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Iphigénie
Bon génie

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Iphigénie le Mer 19 Juin 2013 - 17:41
Tu n'es pas le seul à mal comprendre, Ruthven! j'ai vu des élèves comprendre qu'il fallait" développer les idées fragmentaires": ils ont donc développé des idées fragmentaires.LaughingSuspectaffraid

Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.

Par ailleurs une grand-mère est-elle une figure de mère?
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lilith888
Expert spécialisé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par lilith888 le Mer 19 Juin 2013 - 17:48
boaf, c'est une femme pondeuse, du pareil au même Laughing

désolée, mais ce sujet m'a énervée.
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Hannibal
Habitué du forum

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Hannibal le Mer 19 Juin 2013 - 17:52
Cripure a écrit:
@Luigi_B a écrit:
A question psychologisante il va falloir attendre réponse psychologisante...
Je vais mettre des tombereaux de notes au-dessus de 16, je sens. Foutu pour foutu, amplifions le mouvement. pale


A sujet de maternelle, correction toute maternelle. bisous
Au fait, vous avez vu le contraste avec les sujets de STI ?

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Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
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Chlidé
Niveau 7

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Chlidé le Mer 19 Juin 2013 - 17:53
Quelqu'un peut il mettre en ligne le sujet de techno?
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MarieL
Érudit

Re: sujet EAF S-ES 2013

par MarieL le Mer 19 Juin 2013 - 18:28
@Chlidé a écrit:Quelqu'un peut il mettre en ligne le sujet de techno?

Illizia l'a fait (Titre : Sujet EAF séries technologiques)

_________________
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Mama
Bon génie

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Mama le Mer 19 Juin 2013 - 18:37
@iphigénie a écrit:Tu n'es pas le seul à mal comprendre, Ruthven! j'ai vu des élèves comprendre qu'il fallait" développer les idées fragmentaires": ils ont donc développé des idées fragmentaires.LaughingSuspectaffraid

Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.

Par ailleurs une grand-mère est-elle une figure de mère?

100% d'accord pour le pb de l'écriture fragmentaire et pour le commentaire : les élèves ont axé leurs commentaires sur une figure de tendresse, de maternité...
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nlm76
Esprit éclairé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par nlm76 le Mer 19 Juin 2013 - 18:43
Je ne suis pas trop d'accord avec vous. Proposer une question vraiment littéraire, c'est faire faire le commentaire avant le commentaire. Enfin quoi qu'il en soit, cela confirme que l'existence même de la question est parfaitement imbécile.

Surtout, je l'ai déjà dit à Cripure, le sujet dit d'invention ne me paraît pas imbécile en soi. Je sais, ce n'est pas ce que vous dites; vous dites seulement qu'il correspond au niveau 6e. Pour ma part, je dis que c'est un sujet qui peut être traité au niveau 6e, comme il peut être traité au niveau 1re, avec une exigence bien plus grande quant à l'imitation des auteurs, tant du corpus que d'une culture personnelle que les candidats devraient détenir.

Mais il est vrai que comme d'habitude, on nous demandera d'appliquer à la correction de ce sujet des critères qui auraient permis à l'immense majorité des condisciples de Cripure rentrant en 6e dans les années 1970 d'obtenir entre 18 et 20, et à nos illettrés d'obtenir un petit 10 de moyenne.

Et la présence de textes traduits, ça ne choque personne ? Et la littérature qui commence au XXe siècle non plus ?

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
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Natalie W
Niveau 1

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Natalie W le Mer 19 Juin 2013 - 18:55
Si nim76! Moi aussi ça m'a choquée le texte de Steinbeck dans le sujet des S, d'autant plus que le fait que c'était une traduction n'était vraiment pas très visible (sur la 1ère page qui récapitulait les noms des textes, mais pas dans le paratexte). Honnêtement, j'étais un peu déçue du sujet, cette histoire de figure maternelle, au vu de la présentation psychologisante comme vous dites de la question de corpus, n'a que peu d'intérêt littéraire. Je ne parle même pas du sujet d'invention des L complètement alambiqué (quelqu'un sait, finalement, ce qu'ils devaient faire?) et du fait que quasiment tous les textes étaient très contemporains et je trouve, beaucoup trop détachés de leurs contextes.
En bref, les deux sujets m'ont énervée!
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Luigi_B
Grand Maître

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Mer 19 Juin 2013 - 19:02
@iphigénie a écrit:Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.
Complètement d'accord. Du coup je trouve le texte très difficile à commenter. On peut y observer des choses mais sans en comprendre le vrai sens. Je suis plutôt inquiet.

@nlm76 : les textes traduits, ça ne me choque pas en soi (je propose souvent un texte latin ou grec... Laughing ), mais bien d'accord pour le spectre temporel trop réducteur.


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Avenir latin grec
La Vie moderne : ce qui est moderne peut (aussi) être idiot. Suspect

>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
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nlm76
Esprit éclairé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par nlm76 le Mer 19 Juin 2013 - 19:08
Ouais... quand je donne un texte traduit, je donne l'original en face.

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Luigi_B
Grand Maître

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Mer 19 Juin 2013 - 19:14
Tu fais bien mais pour les non latinistes ou hellénistes ce serait de peu d'utilité. Wink
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nlm76
Esprit éclairé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par nlm76 le Mer 19 Juin 2013 - 19:20
M'en fous. N'ont qu'à être latinistes.

Et puis en plus, c'est plus joli.
Et ça permet de se débarrasser de la Glasnost' qui nous envahit; montrer de l'épaisseur, de l'opacité, ça me plaît.

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nlm76
Esprit éclairé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par nlm76 le Mer 19 Juin 2013 - 19:23
Au fait; j'ai surveillé l'épreuve de LV1 cet après-midi.
L'ignoble charabia qu'ils écrivent en anglais, y compris les bons élèves, est encore plus effarant que la bouillie qu'ils essaient de nous servir en français.
C'est décidé; l'an prochain, je leur fais faire de la version anglaise.

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lilicheng
Sage

Re: sujet EAF S-ES 2013

par lilicheng le Mer 19 Juin 2013 - 19:53
@Ruthven a écrit:Est-ce parce que je n'ai pas le texte de Valéry que je ne comprends pas le sujet d'invention des L. On leur demande d'écrire 8 lignes ?

Invention - Vous réécrirez les huit premières lignes du texte de Paul Valéry en inventant un récit à la première ou à la troisième personne, qui complète, qui développe ou qui prolonge les images et les idées fragmentaires de cette "histoire brisée"

m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet Rolling Eyes de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...
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invitéeEB
Habitué du forum

Re: sujet EAF S-ES 2013

par invitéeEB le Mer 19 Juin 2013 - 19:55
J'ai surveillé le français ce matin (une salle de "scientifiques"). La moitié des élèves a quitté la salle au bout de deux heures de composition. J'ai jeté un coup d'oeil aux copies : sujets d'invention totalement vides et commentaires qui montrent qu'ils n'ont pas compris la véritable figure de Mme Tim. Très "casse-gueule" le commentaire je trouve. Giono n'étant pas un auteur évident et l'extrait hors-contexte ne laissant pas percevoir ce qu'est réellement Mme Tim dans le roman  ...
Les quelques dissertations avaient l'air très bien en revanche !

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Cipango
Habitué du forum

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Cipango le Mer 19 Juin 2013 - 19:56
@lilicheng a écrit:
@Ruthven a écrit:Est-ce parce que je n'ai pas le texte de Valéry que je ne comprends pas le sujet d'invention des L. On leur demande d'écrire 8 lignes ?

Invention - Vous réécrirez les huit premières lignes du texte de Paul Valéry en inventant un récit à la première ou à la troisième personne, qui complète, qui développe ou qui prolonge les images et les idées fragmentaires de cette "histoire brisée"

m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet Rolling Eyes de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...


Malheureusement certains ont bien écrit 8 lignes et non le récit attendu. C'est hors sujet et catastrophique; en voici deux:

http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic39613-bac-de-francais-2013-serie-l-sujet-dinvention-p4.html
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Mehitabel
Doyen

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Mehitabel le Mer 19 Juin 2013 - 20:00
Ah oui, certaines copies vont être très vite corrigées :shock:
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Cipango
Habitué du forum

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Cipango le Mer 19 Juin 2013 - 20:09
Je suis intervenue sur le forum "Etudes littéraires" car certains candidats (1re L je rappelle!) postent leur misérable bouillie de "poème" en demandant naïvement si "c'est bien"...Un hors sujet monumental, je me demande vraiment quelles seront les consignes des IPR. L'indulgence me semble impossible, pour moi c'est 0/16 (1 pour faire bonne mesure).
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lilicheng
Sage

Re: sujet EAF S-ES 2013

par lilicheng le Mer 19 Juin 2013 - 20:43
@Cipango a écrit:
@lilicheng a écrit:

m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet Rolling Eyes de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...


Malheureusement certains ont bien écrit 8 lignes et non le récit attendu. C'est hors sujet et catastrophique; en voici deux:

http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic39613-bac-de-francais-2013-serie-l-sujet-dinvention-p4.html


c'est hélas ce que je craignais No
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lilicheng
Sage

Re: sujet EAF S-ES 2013

par lilicheng le Mer 19 Juin 2013 - 20:44
@Cipango a écrit:Je suis intervenue sur le forum "Etudes littéraires" car certains candidats (1re L je rappelle!) postent leur misérable bouillie de "poème" en demandant naïvement si "c'est bien"...Un hors sujet monumental, je me demande vraiment quelles seront les consignes des IPR. L'indulgence me semble impossible, pour moi c'est 0/16 (1 pour faire bonne mesure).

après ce qu'on a entendu aujourd'hui (correction sur 24) je m'attends au pire en matière de correction (sachant le coef des L ..)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 21:11
@iphigénie a écrit:Tu n'es pas le seul à mal comprendre, Ruthven! j'ai vu des élèves comprendre qu'il fallait" développer les idées fragmentaires": ils ont donc développé des idées fragmentaires.LaughingSuspectaffraid

Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.

Par ailleurs une grand-mère est-elle une figure de mère?
Non ? Ils ont donné un roi ? Mes L vont me maudire : on n'a presque pas étudié les réécritures faute de temps, mais on a fait un roi en long en large et en travers Very Happy
En effet, sans contexte, Madame Tim, c'est rien du tout.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 21:11
@iphigénie a écrit:Tune grand-mère est-elle une figure de mère?
De grande mère Rolling Eyes
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Al
Expert spécialisé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Al le Mer 19 Juin 2013 - 21:13
je trouve les intitulés des sujets très mal faits ; difficile de comprendre la mièvrerie de la question du corpus (ES-S); quant à la formulation du sujet d'invention... en L par exemple, heu... c'est vraiment ambigu : si on récrit 8 lignes, on récrit 8 lignes (on peut développer un récit en 8 lignes). Même moi je le comprends à peine... heu à mon avis grosse consigne de clémence nationale pour la notation ! affraid

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 22:21
@Emma B. a écrit:J'ai surveillé le français ce matin (une salle de "scientifiques"). La moitié des élèves a quitté la salle au bout de deux heures de composition.
Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.

nlm76, je précise pour le sujet d'invention. Pour moi, rédiger un portrait n'est pas un exercice qui puisse s'évaluer, c'est un travail créatif et je ne suis pas là pour noter des créations. Un commentaire, une dissertation, ça s'évalue. L'invention peut s'évaluer si elle est argumentative. Pour ces pseudos sujets de collège, j'estime que je n'ai rien à en dire.
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Luigi_B
Grand Maître

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Mer 19 Juin 2013 - 22:34
Cripure a écrit:Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.
+1

Pour s'en convaincre d'ailleurs : http://www.laviemoderne.net/mirabilia/47-la-bac-attitude

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>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 22:38
@Cipango a écrit:
@lilicheng a écrit:

m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet Rolling Eyes de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...

Malheureusement certains ont bien écrit 8 lignes et non le récit attendu. C'est hors sujet et catastrophique; en voici deux:

http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic39613-bac-de-francais-2013-serie-l-sujet-dinvention-p4.html
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