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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 22:38
@Cipango a écrit:
@lilicheng a écrit:

m'en parle pas ! j'ai surveillé des L ce matin et j'ai été atterrée de voir qu'ils ne comprenaient rien au sujet d'invention, j'ai dû répéter quinze fois qu'on attendait plus de 8 lignes pour le sujet d'invention...ce qui ne les ai pas empêchés de prendre ce sujet Rolling Eyes de toutes façons au bout de 2H30 certains commençaient à sortir...soupir...

Malheureusement certains ont bien écrit 8 lignes et non le récit attendu. C'est hors sujet et catastrophique; en voici deux:

http://www.etudes-litteraires.com/forum/topic39613-bac-de-francais-2013-serie-l-sujet-dinvention-p4.html
:shock: :shock:

Laughing Laughing

Razz Razz Razz

lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol! lol!

pompom pompom pompom pompom pompom
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 22:40
@Cipango a écrit:Je suis intervenue sur le forum "Etudes littéraires" car certains candidats (1re L je rappelle!) postent leur misérable bouillie de "poème" en demandant naïvement si "c'est bien"
Rien que cette malheureuse question montre l'imposture du sujet d'invention. Un commentaire ou une dissertation, on a les moyens de savoir à l'avance si c'est bien ou pas. C'est lamentable, c'est pathétique, c'est honteux. Et bien sûr, la FCPE et Lionel Jeanjeau, là, ne diront rien.
elwellon
Niveau 9

Re: sujet EAF S-ES 2013

par elwellon le Mer 19 Juin 2013 - 22:53
Cripure a écrit:
@Emma B. a écrit:J'ai surveillé le français ce matin (une salle de "scientifiques"). La moitié des élèves a quitté la salle au bout de deux heures de composition.
Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.

nlm76, je précise pour le sujet d'invention. Pour moi, rédiger un portrait n'est pas un exercice qui puisse s'évaluer, c'est un travail créatif et je ne suis pas là pour noter des créations. Un commentaire, une dissertation, ça s'évalue. L'invention peut s'évaluer si elle est argumentative. Pour ces pseudos sujets de collège, j'estime que je n'ai rien à en dire.

Je comprends votre colère et votre déception mais je constate aussi avec tristesse le mépris que certains ont encore vis-à-vis du collège! C'est dommage!
Quant à moi, j'évalue les rédactions sur le portrait comme un exercice d'écriture avec des contraintes très précises, travaillant également avec ma classe de troisième l'argumentation pour les préparer au sujet d'invention du lycée. On attaque aussi dès le deuxième trimestre la recherche des axes de lecture pour tous les textes étudiés, tout en gardant la partie grammaire inhérente au collège (et l'orthographe et le vocabulaire et la conjugaison). Demain par exemple, séquence poésie, on recherchera les axes de lecture sur le poème "Les Conquérants' de Hérédia, après avoir travaillé le texte durant 1H30. On insiste également sur l'argumentation pour les préparer à écrire des textes argumentatifs, qu'ils écrivent aussi en collège. Bref, nous sommes une des pierres de l'édifice, même si celui-ci s'écroule .
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egomet
Grand sage

Re: sujet EAF S-ES 2013

par egomet le Mer 19 Juin 2013 - 22:58
@Luigi_B a écrit:
@iphigénie a écrit:Sinon pour les ES-S je suis la seule à tiquer sur le texte de Giono à commenter?
Hors de son contexte, Madame Tim devient une sorte de Mamie Nova sans intérêt.
Les élèves n'avaient aucune clé pour voir en elle ce qu'elle est dans le roman, une ogresse dionysiaque, une reine du divertissement ...Le texte s'en trouve totalement raplati.
Complètement d'accord. Du coup je trouve le texte très difficile à commenter. On peut y observer des choses mais sans en comprendre le vrai sens. Je suis plutôt inquiet.


Si, quand même, on peut sentir le côté dionysiaque, même sans avoir lu le livre. Mais on peut avoir peur d'aller trop loin dans l'interprétation. On voudrait lire le reste pour avoir confirmation.

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Primum non nocere.
Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


Mes livres, mes poèmes, quelques réflexions pédagogiques assez terre-à-terre: http://egomet.sanqualis.com/
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mer 19 Juin 2013 - 23:04
@elwellon a écrit:
Cripure a écrit:
Rien que ce constat, que chacun peut faire, devrait rendre totalement risible n'importe quelle réunion de pseudo harmonisation. Les élèves savent qu'au bac, les seuls qui s’inquiètent, c'est nous. Et ils ont bien raison de s'économiser. Leur bac, c'est nous.

nlm76, je précise pour le sujet d'invention. Pour moi, rédiger un portrait n'est pas un exercice qui puisse s'évaluer, c'est un travail créatif et je ne suis pas là pour noter des créations. Un commentaire, une dissertation, ça s'évalue. L'invention peut s'évaluer si elle est argumentative. Pour ces pseudos sujets de collège, j'estime que je n'ai rien à en dire.

Je comprends votre colère et votre déception mais je constate aussi avec tristesse le mépris que certains ont encore vis-à-vis du collège! C'est dommage!
Quant à moi, j'évalue les rédactions sur le portrait comme un exercice d'écriture avec des contraintes très précises, travaillant également avec ma classe de troisième l'argumentation pour les préparer au sujet d'invention du lycée. On attaque aussi dès le deuxième trimestre la recherche des axes de lecture pour tous les textes étudiés, tout en gardant la partie grammaire inhérente au collège (et l'orthographe et le vocabulaire et la conjugaison). Demain par exemple, séquence poésie, on recherchera les axes de lecture sur le poème "Les Conquérants' de Hérédia, après avoir travaillé le texte durant 1H30. On insiste également sur l'argumentation pour les préparer à écrire des textes argumentatifs, qu'ils écrivent aussi en collège. Bref, nous sommes une des pierres de l'édifice, même si celui-ci s'écroule .
Vous me lisez mal. J'en ai après les sujets de collège quand ils ne sont pas donnés au collège, c'est tout.
Pas d'embrouilles Razz fleurs
elwellon
Niveau 9

Re: sujet EAF S-ES 2013

par elwellon le Mer 19 Juin 2013 - 23:59
Pardon:oops: Je suis fatiguée par cette fin d'année éprouvante et je réagis trop impulsivement coeurs
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Jeu 20 Juin 2013 - 0:12
@elwellon a écrit:Pardon Embarassed Je suis fatiguée par cette fin d'année éprouvante et je réagis trop impulsivement coeurs
J'en connais un autre Razz
Anagramme
Expert

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Anagramme le Jeu 20 Juin 2013 - 2:16
Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et...No bienvenu le "j'aime-ma-maman"...
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totoro
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par totoro le Jeu 20 Juin 2013 - 7:03
preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et...No bienvenu le "j'aime-ma-maman"...

On va avoir à corriger des trucs lamentables, on est d'accord, parce qu'un tel sujet peut donner lieu à de belles pages d'écriture, mais comme ce sont ceux qui écrivent le moins bien qui l'ont pris, ça va en effet être une catastrophe.
Pour le commentaire, il va falloir composer avec le fait que l'extrait n'est pas représentatif, que les implicites ne sont pas compris...
Je n'ai pas hâte de récupérer tout ça demain...

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Luigi_B
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Jeu 20 Juin 2013 - 7:37
preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et...No bienvenu le "j'aime-ma-maman"...

Je connais quelqu'un d'extraordinaire
Tout plein d'amour pour moi, oui c'est ma mère
Qui, quand je lui dis que j'ai trop les foies,
Passe - pour moi - le Baccalauréat...

http://www.neoprofs.org/t61509-figaro-bac-une-mere-tente-de-remplacer-sa-fille

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Luigi_B
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Jeu 20 Juin 2013 - 9:42
Et dans le "Café Pédagogique", on se réjouit de l'évolution du Bac avec des sujets de la modernité :

Jean-Michel Le Baut a écrit:Si en L la forme des textes proposés dans le corpus était pour le moins traditionnelle (des madrigaux), celle de l’écriture d’invention se voulait résolument moderne : « Les poèmes du corpus ont tous été publiés sur un blog du lycée ouvert aux commentaires. Deux élèves réagissent en ligne. L’un assigne à la poésie d’autres missions que l’expression des sentiments, l’autre veut lui montrer l’intérêt de ces poèmes. Vous rédigerez le débat argumenté qui se construit au fil de leurs commentaires. »

Ciel ! l’EAF prenant enfin en compte l’existence d’internet et de situations d’écriture nouvelles ! Bac de français, encore un effort si vous voulez, des élèves et du monde, être contemporain ...

Bientôt des copies avec hashtags ou smileys ? Very Happy

Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/20062013Article635073093455206391.aspx

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Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Jeu 20 Juin 2013 - 22:16
@Luigi_B a écrit:
preguntas a écrit:Un peu HS (c'est mon premier bac, je ne suis pas professeur de français et je n'ai pas tout lu) : Ne pensez-vous que le sujet d'invention était, disons, infantilisant, n'entraînait-il pas un piège ?
J'ai jeté un coup d'oeil (on n'a pas le droit, c'est cela ?) à l'écriture d'invention de quelques élèves et...No bienvenu le "j'aime-ma-maman"...

Je connais quelqu'un d'extraordinaire
Tout plein d'amour pour moi, oui c'est ma mère
Qui, quand je lui dis que j'ai trop les foies,
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http://www.neoprofs.org/t61509-figaro-bac-une-mere-tente-de-remplacer-sa-fille
aai aai
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Jeu 20 Juin 2013 - 22:18
@Luigi_B a écrit:Et dans le "Café Pédagogique", on se réjouit de l'évolution du Bac avec des sujets de la modernité :

Jean-Michel Le Baut a écrit:Si en L la forme des textes proposés dans le corpus était pour le moins traditionnelle (des madrigaux), celle de l’écriture d’invention se voulait résolument moderne : « Les poèmes du corpus ont tous été publiés sur un blog du lycée ouvert aux commentaires. Deux élèves réagissent en ligne. L’un assigne à la poésie d’autres missions que l’expression des sentiments, l’autre veut lui montrer l’intérêt de ces poèmes. Vous rédigerez le débat argumenté qui se construit au fil de leurs commentaires. »

Ciel ! l’EAF prenant enfin en compte l’existence d’internet et de situations d’écriture nouvelles ! Bac de français, encore un effort si vous voulez, des élèves et du monde, être contemporain ...

Bientôt des copies avec hashtags ou smileys ? Very Happy

Source : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2013/06/20062013Article635073093455206391.aspx
J'ai rein compris. Ils ont lu le sujet ?
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Luigi_B
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Luigi_B le Jeu 20 Juin 2013 - 22:21
Sujet américain, je crois. Wink

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Iphigénie
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Iphigénie le Jeu 20 Juin 2013 - 23:06
(le café pédagogique déclare:)les sujets 2013 de l'épreuve anticipée de français ont souvent témoigné d'un bel effort des concepteurs pour proposer, dans un cadre contraint, avec des modalités de travail que certains jugent quelque peu datées voire inadaptées, des pistes intéressantes de réflexion, d'écriture, d'analyse. Ils sont d'une certaine façon le miroir des tensions d'une discipline qui se cherche entre tradition et modernité, imitation et innovation, objet scolaire et pratique vivante.
punaise ça fait peur! on dirait qu'ils parlent de la rénovation de l'enseignement du latin, là....affraid
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Ven 21 Juin 2013 - 1:57
@iphigénie a écrit:
(le café pédagogique déclare:)les sujets 2013 de l'épreuve anticipée de français ont souvent témoigné d'un bel effort des concepteurs pour proposer, dans un cadre contraint, avec des modalités de travail que certains jugent quelque peu datées voire inadaptées, des pistes intéressantes de réflexion, d'écriture, d'analyse. Ils sont d'une certaine façon le miroir des tensions d'une discipline qui se cherche entre tradition et modernité, imitation et innovation, objet scolaire et pratique vivante.
punaise ça fait peur! on dirait qu'ils parlent de la rénovation de l'enseignement du latin, là....affraid
C'est beau, la diversité des points de vue Razz
Hier, je me demandais comment ils faisaient pour repérer systématiquement les collègues les plus tarés pour leur demander de faire les sujets Rolling Eyes
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Cécilia
Niveau 8

Invention S-ES 2013

par Cécilia le Mar 25 Juin 2013 - 10:32
Je ne sais pas trop quoi faire avec mes productions que ma maman elle est gentille et c'est la meilleure des mamans.
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Al
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Al le Mar 25 Juin 2013 - 11:01
pas plus de 6/16 mais j'attends vraiment l'avis d'autres profs car du coup aucune copie qui a fait ce choix n'arrive à la moyenne chez moi !!! ça va être une hécatombe... d'autant plus qu'il faut s'attendre à ce que les élèves qui ont mis autant d'affect dans le devoir font contester la note... ils ne comprendront pas qu'on ne mette pas la moyenne à une ode à leur môman !!! affraid

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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mar 25 Juin 2013 - 14:21
Z'avez qu'à mettre 15/16.
Une maman, c'est sacré professeur
Pis on nana qu'une professeur
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Al
Expert spécialisé

Re: sujet EAF S-ES 2013

par Al le Mar 25 Juin 2013 - 14:26
j'ai une moyenne de 6,6/20 pour les copies qui ont choisi l'invention pour l'instant.

dites moi que je ne suis pas seule pale

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Re: sujet EAF S-ES 2013

par User5899 le Mar 25 Juin 2013 - 14:31
Aletheia a écrit:j'ai une moyenne de 6,6/20 pour les copies qui ont choisi l'invention pour l'instant.

dites moi que je ne suis pas seule pale
"tendez, là, je m'occupe de mon père. Dans trois jours, j'entre en scène diable
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Al
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Re: sujet EAF S-ES 2013

par Al le Mar 25 Juin 2013 - 14:33
ok Very Happy

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Re: sujet EAF S-ES 2013

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