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Karine B.
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 10:58
Aletheia a écrit:

C'était juste pour offrir un autre son de cloche. Dans la même acad' mais autre matière, on connait tous le chemin de croix de WW. De telles inégalités ne sont pas normales... pourquoi tous les gestionnaires ne font-ils pas leur boulot de la même manière ? heu

La responsable des affectations est vraiment quelqu'un à l'écoute, de compétent et qui connaît ses dossiers. On a vraiment mesuré cette année les progrès faits depuis son arrivée il y a 4 ou 5 ans
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 10:59
Merci d'avoir édité Smile
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Al
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Al le Ven 21 Juin - 11:02
Ce que dit Karine est aussi ce que je pensais, pour avoir plusieurs fois été en contact avec le rectorat. Ce sont des gens comme vous et moi, sans doute pas mal de bras cassés j'en suis tout à fait consciente, mais je trouve qu'on les diabolise un peu là... (ils s'acharneraient à broyer de l'humain...). En fait, c'est délicat à dire, mais l'existence de cas horrifiants et catastrophiques ne devrait pas pour autant aboutir à ce type de généralisation. Et Dieu sait que je suis en empathie avec les personnes que j'ai rencontrées et qui ont, elles, bel et bien été broyées. On a tellement l'impression que toutes les personnes de tous les rectorats veulent notre mort qu'on a tendance à voir les choses de manière un peu biaisée. Il faut différencier des cas individuels qui méritent d'être soutenus, jusqu'au tribunal s'il le faut !!, et le "gros" des affectés.

Karine : tu parles bien de Strasbourg ? (moi oui, j'ai rencontré deux gestionnaires, qui étaient à l'écoute).

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:04
Expliquez-moi l'intérêt de permettre de formuler des préférences pour une ZR si on n'en tient pas compte et que ceux qui n'en ont pas formulé obtiennent les préférences des autres.

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 11:05
@Pseudo a écrit:
@Karine B. a écrit:

L'année prochaine, nous serons en année de congrès, donc en pleine refonte de nos mandats. ça m'intéresse de savoir ce que vous proposez (sachant que un système humain ne pourra pas être "affecter tout le monde dans un établissement tranquille proche de Lille")

Revoir les affectations qui posent problème après le passage du rouleau compresseur des sacro-saint points. Il y a fort à parier qu'un prof manque dans le 91, pourtant on laisse la collègue dans le 92.






On le fait dans le cadre des révisions d'affectation

@Pseudo a écrit:
Proposer des conditions permettant d'effectuer son service, même loin de chez soi : chambre de service, participation à la prise en charge du permis, du transports, aide pour la mise en place d'une garde pour les enfants, décharge éventuelle, un réel accueil dans l'établissement où on arrive, etc... En fait, voir de quoi les gens ont besoin et ne pas les laisser seuls dans leur merde. Considérer que les gens sont des êtres humains, pas seulement des numéros à caser dans la grille. Parfois même une réelle écoute peut suffire à rendre les choses supportable. Mais c'est déjà trop demander.




ça, ça ne répond pas au problème initial (et ça fait partie de ce qu'on demande en plus du salaire, de l'équipement informatique ...) : comment faire pour affecter tout le monde au mieux de ses voeux

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 11:07
Voli vola a écrit:Expliquez-moi l'intérêt de permettre de formuler des préférences pour une ZR si on n'en tient pas compte et que ceux qui n'en ont pas formulé obtiennent les préférences des autres.

C'est un logiciel national et ancien, les préférences sont ou étaient examinées dans le cadre de l'AJU AFA, c'est à dire le groupe de travail sur les TZR. Cela devrait être neutralisé dans l'académie de Lille puisque ce GT n'existe plus, mais techniquement c'est impossible.

Quant aux autres, tu n'as pas vu leurs voeux

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:07
Si, j'ai vu leurs voeux, je les ai aidées à les faire.

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 11:09
Voli vola a écrit:Si, j'ai vu leurs voeux, je les ai aidées à les faire.

Tu peux me donner leurs noms en MP et les villes que tu souhaitais ?

Je file en rendez-vous donner des conseils à un stagiaire qui passe l'entretien professionnel mardi

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:18
Je ne donne pas d'infos personnelles sur les autres, surtout sur internet...

Ceci dit tu as raison pour ce qui est du rattachement, cela correspond aux villes les plus proches les moins éloignées de leur premier voeu.
Il y a donc peut-être bien une volonté de bien faire au départ (auquel cas je revois ma copie et retire mes propos qui affirment le contraire) sauf que pour le coup, cette bonne volonté, elle est clairement mal mise en oeuvre et elle va à l'encontre du bon sens.

La preuve avec mes voeux :

Voeu 1 : une ZR avec une préférence de rattachement sur un établissement de ville A, une préférence de rattachement pour ville A, une préférence de rattachement pour ville A et environs
Voeux 2, 3, 4 : des voeux géo (groupements de communes B, C et D) près de mon domicile
Voeu 5 : la ZR que j'ai obtenue avec préférences renseignées : une préférence pour ville E, une préférence pour ville E et environs
Voeu 6 : autre ZR avec préférences, etc.
Obtenu : ZR de voeu 5 avec rattachement à ville F, et pas E.

Or :
- La ville E est plus proche de mes voeux 2, 3 et 4 que la ville F.
- La ZR de mon voeu numéro 1 s'étend tout au long de la ZR obtenue, et la ville F n'est pas plus près de mon voeu 1 que la ville E.
- Le seul élément qui pourrait laisser croire à quelqu'un que je préfèrerais la ville F à la ville E est ma préférence renseignée pour mon voeu 1, effectivement plus proche. Mais le hic c'est que c'est une préférence.
Il serait incroyable que le rectorat n'ait pas regardé mes préférences pour la ZR que j'obtiens, mais ait regardé mes préférences pour la ZR que je n'ai pas eue. Ce serait vraiment idiot. Je ne peux donc pas croire qu'ils perdent du temps à le faire, surtout si tu me dis que les préférences ne sont pas regardées.


Dernière édition par Voli vola le Ven 21 Juin - 11:26, édité 1 fois

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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Daphné le Ven 21 Juin - 11:19
Voli vola a écrit:Expliquez-moi l'intérêt de permettre de formuler des préférences pour une ZR si on n'en tient pas compte et que ceux qui n'en ont pas formulé obtiennent les préférences des autres.

On en tient compte mais il existe aussi la notion "dans l'intérêt du service " qui prime également !

Parce que quand on regarde bien les voeux des collègues, que ce soit pour les affectations sur poste fixe ou voeux de RAD en tant que TZR, tout le monde ou presque souhaite la même chose !

Alors il faut bien mettre des professeurs devant les élèves, il y a des établissements géographiquement moins attractifs parce que plus éloignés, et souvent dans ces établissements les élèves aussi ont de longs trajets en bus scolaire.

Lors de l'attribution des RAD en juillet, les TZR déjà en poste dans la zone restent sur leur RAD, on ne les change pas puisque les RAD sont pérennes.

On est donc obligé d'attribuer des RAD aux nouveaux mutés sur la ZR en fonction de ce qui s'est libéré par les mutations des collègues et des besoins du service.

On ne fait pas n'importe quoi, les ZR sont calibrées en fonctions des besoins sur la zone.
Quand à l'attribution par ordre alphabétique Rolling Eyes lol! ce ne peut être qu'une aimable plaisanterie à prendre au deuxième degré.
InviteeF
Grand Maître

Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:28
Je répète, Daphné, qu'il ne s'agit pas d'endroits "attractifs".
Qui plus est, tu parles à la seule des affectées dans cette ZR qui avait demandé à aller dans cette ZR.

Donc inutile de sortir le couplet "il faut des profs devant les élèves", ce n'est pas la question ici.
La question c'est : comment la personne demandant un rattachement Y dans une ZR, ET étant la plus ancienne, ET étant la plus âgée, ET ayant le plus de points, peut-elle être rattachée à l'autre bout de la ZR, quand plusieurs personnes ne demandant pas cette ZR, avec moins de points, moins d'ancienneté, et plus jeunes, obtiennent le rattachement Y en question ?
Cath
Bon génie

Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Cath le Ven 21 Juin - 11:36
Karine t'a proposé de te renseigner, je crois...
Mais tu sais, sur un autre forum, il y a une fille avec un cas similaire au tien (dans les grandes lignes) mais renseignement pris, l'autre personne nommée ne sait en fait même pas en fait combien elle avait de points...Pour dire que tu crois savoir ce qu'ont demandé les autres et ce qu'ils ont comme points, mais que tu n'as peut-être pas tous les éléments.
InviteeF
Grand Maître

Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:39
C'est en effet possible, Cath, mais ce n'est pas le cas ici Smile
L'une des personnes ayant notamment... 21 points et pas un de plus.

(je vais arrêter de monopoliser le sujet avec un cas personnel qui n'intéresse personne, d'ailleurs. Je persiste à dire que je trouve qu'il y a parfois des incohérences contre-productives, des erreurs, et un système général à revoir. Je veux bien revoir ma copie pour ce qui est de ma mention du mépris de l'intérêt du personnel car comme l'a dit Karine, l'affectation des collègues en question semble obéir à une volonté d'être bienveillant. )
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roxanne
Devin

Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par roxanne le Ven 21 Juin - 11:45
@Madame_Prof a écrit:Mais si on envoie pas les gens loin, dans certaines zones il n'y aura pas de profs du tout. C'est ce que dit Karine.
ben oui, c'est là le problème.Par contre qu'il y ait un vrai système de bonifications importantes pour ceux qui ont eu les postes apv, tzr ou dans la pampa de chez pampa et qui y sont restés 5 ans .Voilà, tu en "baves " (ou pas d'ailleurs ) pendant 5 ans mais après, tu as le jackpot, tu peux te rapprocher, avoir plus le choix .Mais des profs, il en faut partout, pas seulment en lycée ou collège de centre ville..(et encore j'ai connu des neotits en poste en lycée prisé de centre ville pleurnicher parce que leur copine avait eu plus centre ville )
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Madame_Prof
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Madame_Prof le Ven 21 Juin - 11:53
Voli Vola, je ne sais pas à Lille, mais à Créteil les TZR néo-titulaires les plus jeunes passent devant les plus âgés.

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par InviteeF le Ven 21 Juin - 11:57
Uniquement à points égaux, Mme Prof.
Et théoriquement, uniquement s'ils ont fait les mêmes voeux.

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Cath
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Cath le Ven 21 Juin - 11:58
@Madame_Prof a écrit:Voli Vola, je ne sais pas à Lille, mais à Créteil les TZR néo-titulaires les plus jeunes passent devant les plus âgés.

Ce n'est pas le contraire ?
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Madame_Prof
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Madame_Prof le Ven 21 Juin - 12:03
Non cath, c'est bien le seul moment où je vais être avantagée par mon âge... 

Et il y a un autre paramètre que tu ne maîtrises pas, les TZR déjà sur la zone qui ont demandé à changer de RAD.

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Cath
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Cath le Ven 21 Juin - 12:04
C'est dingue, donc tzr est une situation merdique, souvent subie, et plus on la subit longtemps, plus on est pénalisé ? C'est ahurissant.
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Madame_Prof
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Madame_Prof le Ven 21 Juin - 12:06
Toute façon, à Créteil, les néo-titulaires ont tous 50 pts de bonus, et ils passent aussi devant les titulaires en poste fixe lors de l'intra (pour les titulaires ayant 2 ou 3 ans d'ancienneté).

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Pseudo
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Pseudo le Ven 21 Juin - 12:28
@Karine B. a écrit:



ça, ça ne répond pas au problème initial (et ça fait partie de ce qu'on demande en plus du salaire, de l'équipement informatique ...) : comment faire pour affecter tout le monde au mieux de ses voeux

Et alors ? Que le SNES le demande en fait quelque chose d'humain ? Non. C'est inhumain de traiter les gens comme du bétail. Et c'est tout.
On ne pourra jamais affecter tout le monde selon ses vœux, mais on peut faire en sorte que les conditions de vie et d'exercice des gens ne soient pas un enfer. Mais non, on se cache derrière ce soit disant modèle de justice que représente le comptage de petits points, comme les points de supermarché pour s'"offrir" 6 verres en toc. Mentalité de gagne petit. Chaque fois que je compte mes points pour voir ce que je peux "m'offrir" en terme de mutation, j'ai honte de moi et du système.

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 13:03
Voli vola a écrit:Je répète, Daphné, qu'il ne s'agit pas d'endroits "attractifs".
Qui plus est, tu parles à la seule des affectées dans cette ZR qui avait demandé à aller dans cette ZR.


faux, sur les 7, une seule est en extension, 2 l'ont mis en voeu 20

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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 13:04
@Pseudo a écrit: Mentalité de gagne petit.  

et argumentation qui l'est tout autant. Facile de faire dans la démagogie (je peux aussi faire croire à tout le monde qu'il aura ce qu'il veut), après il y a la réalité et le choix que l'on fait d'être fonctionnaire

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Daphné
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Daphné le Ven 21 Juin - 13:15
@Karine B. a écrit:

@Pseudo a écrit: Mentalité de gagne petit.  

et argumentation qui l'est tout autant. Facile de faire dans la démagogie (je peux aussi faire croire à tout le monde qu'il aura ce qu'il veut), après il y a la réalité et le choix que l'on fait d'être fonctionnaire

Avec les avantages et inconvénients qui vont avec, qu'on accepte................ ou pas.
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Karine B. le Ven 21 Juin - 13:16
@Daphné a écrit:
@Karine B. a écrit:



et argumentation qui l'est tout autant. Facile de faire dans la démagogie (je peux aussi faire croire à tout le monde qu'il aura ce qu'il veut), après il y a la réalité et le choix que l'on fait d'être fonctionnaire

Avec les avantages et inconvénients qui vont avec, qu'on accepte................ ou pas.

Surtout quand les inconvénients progressent, au détriment des avantages ... s'il en reste

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Daphné
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

par Daphné le Ven 21 Juin - 13:17
@Pseudo a écrit:
@Karine B. a écrit:



ça, ça ne répond pas au problème initial (et ça fait partie de ce qu'on demande en plus du salaire, de l'équipement informatique ...) : comment faire pour affecter tout le monde au mieux de ses voeux

Et alors ? Que le SNES le demande en fait quelque chose d'humain ? Non. C'est inhumain de traiter les gens comme du bétail. Et c'est tout.
On ne pourra jamais affecter tout le monde selon ses vœux, mais on peut faire en sorte que les conditions de vie et d'exercice des gens ne soient pas un enfer. Mais non, on se cache derrière ce soit disant modèle de justice que représente le comptage de petits points, comme les points de supermarché pour s'"offrir" 6 verres en toc. Mentalité de gagne petit. Chaque fois que je compte mes points pour voir ce que je peux "m'offrir" en terme de mutation, j'ai honte de moi et du système.

Et tu proposes quoi concrètement ?

Parce que ce système je le défends, c'est le moins pire.
Mais s'il y a nettement mieux, je ne demande qu'à le connaître;
Et qu'on ne me parle pas des systèmes anglais ou américains où il faut aller se prostituer vendre pour avoir un job infernal, mal vu et mal payé Razz
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Re: Est-il possible de faire appel d'une affectation?

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