stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

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stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 11:41

je suis coordo, et je m'arrache les cheveux.
Nous récupérons un stagiaire en LM, 15h. Sauf que 15h, ça ne correspond à rien (si, trois 6è, mais c'est pas possible, je dois jongler aussi avec les deux temps partiels et ma collègue de LC).
Comment faites-vous, en lettres ? 4 classes quand même, pour arriver à 16h ?
autrement ? 
(chez nous : 6è=5h, 5è et 4è= 4h, et 3è= 4h30)

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 11:43

Tu n'as pas d'heures de soutien ou ATP pour compléter les services ?
HS : Contente de te revoir par ici. Very Happy

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 11:49

Wink merci !

pas de soutien, et seulement 4h d'atp qu'il faudra se partager entre tous les collègues de toutes les disciplines, donc je ne peux pas lui en donner 2 ou 3 pour compléter son service.
Je pourrais aussi tout laisser au chef et qu'il se démerde, mais c'est le meilleur moyen pour qu'on ait tous 4 niveaux, des demi-classes, des CM2 ou n'importe quelle autre classe qui n'existe pas:lol:.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 11:59

Le stagiaire peut-il avoir 16h ?
Si oui, je lui donnerais 2 5es et 2 4es : seulement 2 niveaux (pour qu'il s'en sorte dans ses préparations) et pas de classe d'examen.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 12:08

je crois qu'il est soumis à l'HSA imposable comme tout le monde.
C'est ce que je pensais lui donner, 2x5è et 2x4è, mais je me demandais ce qui se faisait ailleurs...
Pas de stagiaire chez toi derborence, donc ?

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par miss sophie le Sam 22 Juin 2013 - 12:18

Sinon, deux 6es et une 3e = 14h30, ça passe, non ? (éventuellement avec une AP en plus) Comme ça il a une classe de moins (parce que quatre classes pour commencer, ouch !).

miss sophie
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 12:26

@Aëmiel a écrit:je crois qu'il est soumis à l'HSA imposable comme tout le monde.
C'est ce que je pensais lui donner, 2x5è et 2x4è, mais je me demandais ce qui se faisait ailleurs...
Pas de stagiaire chez toi derborence, donc ?
Non. Nous avons un complément de service venant du lycée pour 9h : nous lui avons donné deux 3es.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 12:39

@miss sophie a écrit:Sinon, deux 6es et une 3e = 14h30, ça passe, non ? (éventuellement avec une AP en plus) Comme ça il a une classe de moins (parce que quatre classes pour commencer, ouch !).

impossible : j'ai deux TP de droit à 14h30, et c'est leur répartition à elles, déjà. Et impossible de jongler avec leur répartition, elles ne peuvent faire aucune HSA, alors que le stagiaire, lui (ou elle) le peut.
Je n'ai plus de 6è dispo pour le stagiaire, et je pensais autant que faire se peut lui éviter les 3è.

Des retours d'expérience ?
La dernière solution, c'est que stagiaire et moi nous partagions une classe... 3.5 classes pour lui, 4.5 pour moi. Joie et allégresse.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par MelanieSLB le Sam 22 Juin 2013 - 12:49

@Aëmiel a écrit:
@miss sophie a écrit:Sinon, deux 6es et une 3e = 14h30, ça passe, non ? (éventuellement avec une AP en plus) Comme ça il a une classe de moins (parce que quatre classes pour commencer, ouch !).

impossible : j'ai deux TP de droit à 14h30, et c'est leur répartition à elles, déjà. Et impossible de jongler avec leur répartition, elles ne peuvent faire aucune HSA, alors que le stagiaire, lui (ou elle) le peut.
Je n'ai plus de 6è dispo pour le stagiaire, et je pensais autant que faire se peut lui éviter les 3è.

Des retours d'expérience ?
La dernière solution, c'est que stagiaire et moi nous partagions une classe... 3.5 classes pour lui, 4.5 pour moi. Joie et allégresse.

Partager une classe est illégal.
Peux-tu donner tes contraintes + le nb de classes/niveau + nb d'heures/niveau qu'on voit si on a d'autres idées?

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Madame_Prof le Sam 22 Juin 2013 - 12:51

Oui enfin, cette année dans mon académie, les CDE n'étaient pas censés donner d'HSA aux stagiaires (consignes du rectorat), et sinon ceux-ci étaient donc encouragés à les refuser. 

Ma collègue stagiaire de LM a une 6e et deux 5e, sachant qu'il y a des heures de "module" (je ne sais pas trop à quoi ça correspond). Tu peux quand même voir avec le chef ce qu'il pourrait débloquer non ?

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2016-2017 T4 TZR en AFA avec des 6e, 5e, 2nde ! Militante plus que jamais Razz
2015-2016 - T3 TZR en AFA avec des 5e, 4e (dont une SEGPA), 3e... et toujours militante !
2014-2015 - T2 TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal... et militante ! 
2013-2014 - Néo-titulaire TZR en AFA avec des 5e, 4e, 3e + prof principal  
2012-2013 - Année de stage avec des 6e, 5e, 4e

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Monarque


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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Provence le Sam 22 Juin 2013 - 13:15

Combien de classes par niveau?

Provence
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 13:26

non, partager une classe n'est pas illégal. Fortement déconseillé, pas pratique, pas génial pour la continuité pédagogique, mais hélas pas illégal.

5x6è à 5h
4x5è à 4h
5x4è à 4h
4x3è à 4h30
TOTAL 79h à faire

et nous avons 1 collègue TP 14h30, une à 10h (à qui il faut obligatoirement sans dérogation possible une 6è au moins), une à 13h, moi à 18h et stagiaire 15h.
Pas de bmp.
TOTAL 70h30 possible, donc 8h30 supp selon logique comptable

Cherchez pas, c'est pas possible.


Dernière édition par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 13:31, édité 2 fois (Raison : erreur dans les quotités des collègues)

Aëmiel
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par lapetitemu le Sam 22 Juin 2013 - 13:26

Ah, zut, plus de 6e...
J'allais proposer une 6e + deux 5e (ou deux 4e) + une heure d'ATP, c'est peu ou prou ce que j'ai eu l'an dernier (je suis à 15h aussi), sauf que c'était soutien au lieu d'ATP. 
Je trouve aussi que quatre classes pour commencer, c'est lourd. 
Mais s'il n'y a pas moyen de faire autrement, vous ne pouvez pas inventer des répartitions qui n'existent pas.
Les 6e ne peuvent pas être réparties autrement ? (c'est par rapport aux TP de tes collègues, j'imagine ?)

lapetitemu
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 13:39

Besoins : 25 + 16 + 20 + 18 = 79 h
Apports : 14,5 + 14,5 + 10 + 18 + 15 = 72 h
J'en déduis que vous avez 7 HSA

TP1 (14,5h) : 2 x 6e + 1 x 3e = 14,5 h
TP2 (14,5h) :  2 x 6e + 1 x 3e = 14,5 h
Prof (10h) : 1 x 6e + 1 x 4e = 10h
Aëmiel (18h) : 2 x 5e +  2 x 4e  + 1 x 3e = 20,5 h (2,5 HSA) paleaffraid
Stagiaire (15h) : 2 x 5e + 2 x 4e = 16h (1 HSA)

La répartition est en effet impossible : il reste une classe sans prof (une 3e dans mon scénario).
Et si j'ai bien compris, en dehors du stagiaire, tu es la seule à pouvoir prendre des HSA.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 13:41

Mon calcul est faux si tu as une collègue à 13h. C'est encore pire, en fait, donc infaisable.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par SandyVeg le Sam 22 Juin 2013 - 13:47

@Aëmiel a écrit:impossible : j'ai deux TP de droit à 14h30, et c'est leur répartition à elles, déjà. Et impossible de jongler avec leur répartition, elles ne peuvent faire aucune HSA, alors que le stagiaire, lui (ou elle) le peut.
Je n'ai plus de 6è dispo pour le stagiaire, et je pensais autant que faire se peut lui éviter les 3è.

Des retours d'expérience ?
La dernière solution, c'est que stagiaire et moi nous partagions une classe... 3.5 classes pour lui, 4.5 pour moi. Joie et allégresse.
Ça dépend peut être des académies, mais chez moi : impossible de donner des HS à un stagiaire. (Ou alors non payées, mais même là, pas simple du tout, c'est soumis à accord de l'inspection et engagement du stagiaire à ne pas être payé et à ne pas faire de recours pour surmenage en cas de non titularisation...) Sinon, tu peux lui donner moins que 15h....

_________________
Parcours :
2016-2017 : T4 - 3 classes de 6e et 1 classe de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2015-2016 : T3 - Poste fixe dans mon département, mais encore à 60km de chez moi - 3 classes de 6e et 2 classes de 3e - PP 6e + coordo Maths
2014-2015 : T2 - Poste fixe dans le département d'à côté - 2 classes de 5e et 3 classes de 4e
2013-2014 : T1 - Année de galère, pseudo-TZR - classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - 2 classes de 4e et 2 classes de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - collège, lycée et prépa ECE
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac

SandyVeg
Niveau 9


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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par LisaZenide le Sam 22 Juin 2013 - 14:27

+1 à ce que dit SandyVeg
Pas d'HSA pour les stagiaires chez nous.

Après, je suis en LC (deux 5° et 6h de latin), mais j'ai vu les services de stagiaires suivants :
- trois 6°
- deux 5°, une 4° et une 4° partagée avec tutrice (une autre a aussi une classe partagée avec sa tutrice mais je ne connais pas son service ni le niveau de la classe concernée)
- deux 4° et une 3°
En général, quand ça n'arrivait pas à 15h, le complément était fait en heures d'AP et/ou soutien... les collègues stagiaires avaient rarement plus de trois classes.
Pour la première classe partagée (celle sur laquelle j'ai eu le plus d'infos), ça ne se passait pas super bien (refus de la tutrice de décloisonner et chacune suivait une seule et même progression en fonction de l'endroit où s'était arrêtée l'autre l'heure précédente).

LisaZenide
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Hermiony le Sam 22 Juin 2013 - 14:32

@Aëmiel a écrit:non, partager une classe n'est pas illégal. Fortement déconseillé, pas pratique, pas génial pour la continuité pédagogique, mais hélas pas illégal.


+1

On voulait nous imposer 3 classes partagées cette année car nous refusons 5 classes en français.
Comme toi Aëmiel, notre répartition fut compliquée : beaucoup de TP, avec des horaires qui ne tombent pas rond pour nos horaires de cours.
On a refusé les découpages, les heures supp (au delà de la 1e parce que mon PA me voyait sans souci à 21h,la blague), refusé le chantage classe coupée si on accepte pas 20h ou plus...et on a eu une augmentation de notre BMP.

Vous ne pouvez pas demander un BMP pour cause de répartition impossible ?


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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Caspar Goodwood le Sam 22 Juin 2013 - 14:34

Partager une classe n'est pas illégal, je l'ai appris à mes dépens.

Caspar Goodwood
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Derborence le Sam 22 Juin 2013 - 14:39

Besoins : 25 + 16 + 20 + 18 = 79 h
Apports : 14,5 + 13 + 10 + 18 + 15 = 70,5 h
HSA : 8,5 h

Prof (14,5h) : 2 x 6e + 1 x 3e = 14,5 h
Prof (13h) :  1 x 6e + 2 x 4e = 13 h
Prof (10h) : 2 x 6e = 10h
Aëmiel (18h) : 2 x 5e +  1 x 4e  + 2 x 3e = 21 h (3 HSA) 
Stagiaire (15h) : 2 x 5e + 2 x 4e = 16h (1 HSA)

La répartition est toujours impossible : il reste une classe sans prof (une 3e dans mon scénario).
Et ton service serait épouvantable.
Il faut demander un BMP : pas d'autre solution.
Mais je suis étonnée que ton cde n'ait pas vu que la répartition serait impossible.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Caspar Goodwood le Sam 22 Juin 2013 - 14:42

Les cde ne voient pas toujours ce genre de chose que nous avons en tête car nous avons tous la répartition des services pour notre matière mais un cde n'a pas tout ça en tête.

Caspar Goodwood
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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Iphigénie le Sam 22 Juin 2013 - 14:46

4 classes pour un stagiaire et en plus en milieu de cycle pour quelqu'un qui n'a peut-être bien jamais vu une classe de près, c'est hyper-dingue lourd  affraid

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Aëmiel le Sam 22 Juin 2013 - 14:47

mon cde (un amour, au demeurant, pour de vrai) ne voit que les chiffres, pas le nb de classes.

Je vais lui expliquer tout ça, faire le forcing pour le bmp (je refuse toute HSA au delà de celle obligatoire, de toute façon), et on verra bien...

trefle

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Lux_ le Sam 22 Juin 2013 - 15:21

@Caspar Goodwood a écrit:Partager une classe n'est pas illégal, je l'ai appris à mes dépens.
Tout à fait d'accord avec Caspar Goodwood ! J'adore le "à mes dépens" car c'était exactement cela !

Après, ce n'est pas forcément l'idéal pour un stagiaire d'avoir une classe partagée (si les élèves le comparent sans cesse à l'autre collègue, cela rajoutera pas mal de pression). Donc je ne le conseillerai pas.

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Re: stagiaire 15h : quelle répartition en français ?

Message par Caspar Goodwood le Sam 22 Juin 2013 - 18:12

Je ne le conseille moi non plus en aucun cas: une classe avait deux heures d'anglais dans la journée, une le matin avec moi, une l'après-midi avec ma collègue, et nous ne nous crosions que très rarement: pratique. En plus, elle était à moitié folle mais ça c'est une autre histoire. Je pensais que les parents allaient faire un scandale mais non, rien, aucune réaction. Et coller ce genre d'emploi du temps à un stagiaire c'est envcore plus grave, mais pas interdit malheureusement.

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