Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Instructeurpublic le Lun 24 Juin 2013 - 13:43


A la base, c'est une idée principalement défendue, et avec brio, par Etienne Chouard.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par retraitée le Lun 24 Juin 2013 - 13:45

Je le sais, d'ailleurs, il en est fait état dans la vidéo.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Instructeurpublic le Lun 24 Juin 2013 - 13:48

@retraitée a écrit:Je le sais, d'ailleurs, il en est fait état dans la vidéo.

Désolé j'avais pas vu la vidéo. Laurent Louis est courageux mais il fait un peu idiot du village sur les bords. Il représente mal ses idées je trouve. Alors que Chouard est brillant.


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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Tristana le Lun 24 Juin 2013 - 16:29

buster Keaton a écrit:
@Tristana a écrit:Exactement. Les gens veulent le FN ? Mais qu'on leur donne ! Qu'ils subissent leur incompétence crasse, leurs magouilles aussi pitoyables que celles des autres partis, et leur incapacité à changer fondamentalement les choses. Les gens veulent Marine en 2017 ? Très bien. Ce sera dur pendant 5 ans, mais au moins les gens n'auront plus l'argument du : "je vote FN parce que quand même les autres ils font rien".

Je ne comprends pas. confused
Le FN au pouvoir serait dans l'incapacité à changer fondamentalement les choses ou bien ce serait le fascisme à nos portes ?
Il faudrait savoir, ça ne peut pas être l'un et l'autre .
Oh je ne me fais pas d'illusion sur leur politique sociale et migratoire qui sera du meilleur goût : renvoi brutal des immigrés, attribution des aides sociales et des emplois en rapport avec la nationalité — sauf que ça ne changera rien. Ça ne rendra pas les gens plus riches et ça ne créera pas d'emploi. On peut amener le fascisme à nos portes sans permettre l'augmentation du niveau de vie tant espérée par les gens.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Préhistorix le Lun 24 Juin 2013 - 18:26

C'est bien gentil, tout ça, mais je ne vois nulle part (peut-être ai-je mal lu...) d'analyse politique sur la responsabilité du PS dans le ras-le-bol des Français...
N'aurions-nous pas un peu voté pour Normal Premier et sa bande sur le thème du "changement, c'est maintenant"?
Et maintenant, où est le changement? Sur le fond de la politique économique et sociale, je ne vois pas de grande différence!
UMP catastrophique pendant 10 ans, puis PS tout aussi nul pendant 5 ans de plus, un petit coup de front républicain et on remet l'UMP pour 5 ans...
De quoi se taper la tête contre les murs, non?

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Instructeurpublic le Lun 24 Juin 2013 - 19:11

@Préhistorix a écrit:C'est bien gentil, tout ça, mais je ne vois nulle part (peut-être ai-je mal lu...) d'analyse politique sur la responsabilité du PS dans le ras-le-bol des Français...
N'aurions-nous pas un peu voté pour Normal Premier et sa bande sur le thème du "changement, c'est maintenant"?
Et maintenant, où est le changement? Sur le fond de la politique économique et sociale, je ne vois pas de grande différence!
UMP catastrophique pendant 10 ans, puis PS tout aussi nul pendant 5 ans de plus, un petit coup de front républicain et on remet l'UMP pour 5 ans...
De quoi se taper la tête contre les murs, non?


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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Tristana le Lun 24 Juin 2013 - 19:57

@Préhistorix a écrit:C'est bien gentil, tout ça, mais je ne vois nulle part (peut-être ai-je mal lu...) d'analyse politique sur la responsabilité du PS dans le ras-le-bol des Français...
N'aurions-nous pas un peu voté pour Normal Premier et sa bande sur le thème du "changement, c'est maintenant"?
Et maintenant, où est le changement? Sur le fond de la politique économique et sociale, je ne vois pas de grande différence!
UMP catastrophique pendant 10 ans, puis PS tout aussi nul pendant 5 ans de plus, un petit coup de front républicain et on remet l'UMP pour 5 ans...
De quoi se taper la tête contre les murs, non?
Personnellement, je n'ai jamais dit que le PS faisait du bon boulot ou n'était pas responsable du pessimisme des Français ; mais je ne crois pas que cela justifie pour autant le vote FN parce que le FN a déjà montré son incompétence et son goût de la corruption dès lors qu'il a été au pouvoir (dans le Sud notamment). Il y a aussi d'autres partis en France, il n'y a pas que UMP, PS ou FN Wink

Tristana
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Préhistorix le Lun 24 Juin 2013 - 20:22

@Tristana a écrit:Personnellement, je n'ai jamais dit que le PS faisait du bon boulot ou n'était pas responsable du pessimisme des Français ; mais je ne crois pas que cela justifie pour autant le vote FN parce que le FN a déjà montré son incompétence et son goût de la corruption dès lors qu'il a été au pouvoir (dans le Sud notamment). Il y a aussi d'autres partis en France, il n'y a pas que UMP, PS ou FN Wink
Le problème est que même le vote blanc ou nul passe (par extension) pour un soutien au FN puisque l'on ne rentre pas dans le Front Républicain.
Et il est vrai, qu'objectivement, on peut lui permettre de devenir majoritaire au second tour rien qu'en s'abstenant... Et tomber dans l'extrémisme le plus rétrograde!
Si seulement les partis "de gouvernement" ne nous prenaient pas pour des demeurés... Et le PS en premier, car, franchement, ils n'ont pas de figure avec leur politique libérale après la campagne menée en 2012!

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Jacq le Lun 24 Juin 2013 - 23:19

Mais qui avait cru en la politique annoncée par Hollande ? Même Aubry, sur la retraite, avait parlé des retraites en des termes très calculés (droit à partir, pour ceux qui ont les annuités, mais à quelles conditions.... tout était annoncé).
Moi j'ai voté PS au second tour, de toute façon je n'avais pas le choix, et c'est sans regret puisque autrement nous aurions le nain en président.

Mais la politique de Hollande était annoncée, fauf pour ceux qui ne savent pas lire entre les lignes et / ou croient en des promesses électoralistes.

A titre personnel :
- je crois au Front républicain.
- mais je ne crois plus en l'appartenance de l'UMP au Front républicain. C'est maintenant à lui, l'UMP, de montrer qu'il veut en être ou non. S'il ne le montre pas, en cas de second tour FN/UMP aux prochaines présidentielles je ne vais même pas rester dans mon lit... Je vais aller voter FN pour emm...er l'UMP. Quitte à voter en deux pires je vais mettre les gens dans la m...e où se seront vautrés. 
- maintenant c'est à l'UMP de faire son choix et d'ancrer ou non son appartenance à l'un ou l'autre des camps.  Et si l'UMP doit répondre de sa politique en se faisant éliminer, ce sera de sa responsabilité. Le FN n'a qu 'un but : détruire l'UMP. A l'UMP de faire son choix.  Pour l'instant son choix a été de banaliser les propos du FN.  En l'état actuel, jamais je ne vais voter pour l'UMP.  Mais je suis prêt à voter contre lui quelque soit son opposant.

- si le racisme ordinaire est entré (revenu) à l'UMP, qu'est-ce qui me pousse à voter pour lui face au FN ?
Réponse : rien !

Jacq
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par John le Lun 24 Juin 2013 - 23:22

Pour moi, l'UMP et le FN, c'est plus ou moins la même chose à présent (sauf sur le thème de l'Europe).

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Olympias le Lun 24 Juin 2013 - 23:22

On attend avec impatience les leçons que le PS ne manquera pas de tirer de cette élection...idee

Olympias
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 25 Juin 2013 - 0:03

@John a écrit:Pour moi, l'UMP et le FN, c'est plus ou moins la même chose à présent (sauf sur le thème de l'Europe).

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Jacq le Mar 25 Juin 2013 - 0:08

Sauf que justement, l'essentiel de ce qui est reproché, y compris par moi, arrive de l'Europe.... donc, raison aux partis de gauche (sauf PS) et au FN ? Cercle vicieux.

Jacq
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Zenxya le Mar 25 Juin 2013 - 0:12

@Olympias a écrit:On attend avec impatience les leçons que le PS ne manquera pas de tirer de cette élection...idee

Ils ont commencé à les donner. Le FN n'est pas passé, c'est grâce à eux, les voix socialistes se sont reportées sur le "front républicain", entendu ce soir sur France Inter.
Rien n'est plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir.

Zenxya
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 25 Juin 2013 - 0:13

@Zenxya a écrit:
@Olympias a écrit:On attend avec impatience les leçons que le PS ne manquera pas de tirer de cette élection...idee

Ils ont commencé à les donner. Le FN n'est pas passé, c'est grâce à eux, les voix socialistes se sont reportées sur le "front républicain", entendu ce soir sur France Inter.
Rien n'est plus aveugle que quelqu'un qui ne veut pas voir.

Le PS n'ayant pas encore tiré les leçons du 21 avril 2002, il faudra un peu attendre pour un retour sur expérience de dimanche dernier.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par John le Mar 25 Juin 2013 - 0:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Pour moi, l'UMP et le FN, c'est plus ou moins la même chose à présent (sauf sur le thème de l'Europe).

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.
Quoi qu'il en soit, le FN a une position délirante sur l'Europe : j'imagine que tu es d'accord avec moi sur ce point (sinon je ne comprends plus rien à rien).

Je ne pense pas que le PS ni l'UMP aient une position "servile" face à l'Europe - mais là je pense qu'on est en désaccord (on a le droit aussi Very Happy)

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Condorcet le Mar 25 Juin 2013 - 0:34

@John a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Pour moi, l'UMP et le FN, c'est plus ou moins la même chose à présent (sauf sur le thème de l'Europe).

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.
Quoi qu'il en soit, le FN a une position délirante sur l'Europe : j'imagine que tu es d'accord avec moi sur ce point (sinon je ne comprends plus rien à rien).

Je ne pense pas que le PS ni l'UMP aient une position "servile" face à l'Europe - mais là je pense qu'on est en désaccord (on a le droit aussi Very Happy)

Quand un Etat aliène sa souveraineté budgétaire, il y a tout à craindre http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/07/20002-20121007ARTFIG00161-le-mecanisme-europeen-de-stabilite-mes-mode-d-emploi.php

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Invité41 le Mar 25 Juin 2013 - 10:01

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Pour moi, l'UMP et le FN, c'est plus ou moins la même chose à présent (sauf sur le thème de l'Europe).

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.

Bein oui, tout de même.
C'est entre le PS et l'UMP qu'il n'y a aucune différence de fond, faut être aveugle pour ne pas le voir.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Robin le Mar 25 Juin 2013 - 10:01

PaoloSarpi a écrit:
@John a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.
Quoi qu'il en soit, le FN a une position délirante sur l'Europe : j'imagine que tu es d'accord avec moi sur ce point (sinon je ne comprends plus rien à rien).

Je ne pense pas que le PS ni l'UMP aient une position "servile" face à l'Europe - mais là je pense qu'on est en désaccord (on a le droit aussi Very Happy)

Quand un Etat aliène sa souveraineté budgétaire, il y a tout à craindre http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/07/20002-20121007ARTFIG00161-le-mecanisme-europeen-de-stabilite-mes-mode-d-emploi.php

Je ne pense pas que le FN ait une position  délirante à propos de l'Europe et c'est justement pour cette raison que j'ai soutenu la candidature de François Asselineau aux législatives partielles de Villeneuve-sur-Lot, pour qu'il n'y ait pas que l'Extrême-Droite à défendre une idée (de Gauche) : la nation. Un pays qui aliène sa souveraineté budgétaire, qui efface ses frontières, qui renonce à sa monnaie n'est effectivement plus un pays indépendant, mais la province d'un Empire (c'est Barroso qui le dit) dominée en l'occurrence par l'Allemagne (et surtout les Etats-Unis) et on peut effectivement tout craindre pour l'économie et pour la démocratie (cf. le maintien de l'anticonstitution Giscard en 2005, malgré les résultats du Referendum aurait dû ouvrir définitivement les yeux des gens)

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Paddy le Mar 25 Juin 2013 - 10:06

Pour justifier le vote FN à Villeneuve-sur-Lot, elle a bon dos l'Europe. Rolling Eyes

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Invité41 le Mar 25 Juin 2013 - 10:07

@Robin a écrit:
PaoloSarpi a écrit:
@John a écrit:
Quoi qu'il en soit, le FN a une position délirante sur l'Europe : j'imagine que tu es d'accord avec moi sur ce point (sinon je ne comprends plus rien à rien).

Je ne pense pas que le PS ni l'UMP aient une position "servile" face à l'Europe - mais là je pense qu'on est en désaccord (on a le droit aussi Very Happy)

Quand un Etat aliène sa souveraineté budgétaire, il y a tout à craindre http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/07/20002-20121007ARTFIG00161-le-mecanisme-europeen-de-stabilite-mes-mode-d-emploi.php

Je ne pense pas que le FN ait une position  délirante à propos de l'Europe et c'est justement pour cette raison que j'ai soutenu la candidature de François Asselineau aux législatives partielles de Villeneuve-sur-Lot, pour qu'il n'y ait pas que l'Extrême-Droite à défendre une idée (de Gauche) : la nation. Un pays qui aliène sa souveraineté budgétaire, qui efface ses frontières, qui renonce à sa monnaie n'est effectivement plus un pays indépendant, mais la province d'un Empire (c'est Barroso qui le dit) dominée en l'occurrence par l'Allemagne (et surtout les Etats-Unis) et on peut effectivement tout craindre pour l'économie et pour la démocratie (cf. le maintien de l'anticonstitution Giscard en 2005, malgré les résultats du Referendum aurait dû ouvrir définitivement les yeux des gens)

Voilà.
Le délire c'est de s'accrocher à cette europe qui échoue sur tout.

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Robin le Mar 25 Juin 2013 - 10:08

@Paddy a écrit:Pour justifier le vote FN à Villeneuve-sur-Lot, elle a bon dos l'Europe. Rolling Eyes

Je n'ai pas justifié le vote FN à Villeneuve-sur-Lot. Le FN joue un  rôle bien précis dans le paysage politique français. La propagande européiste veut faire croire que l'UE est la garante de la démocratie et que ceux qui souhaitent le retrait de la France de l'UE (ou même les simples eurosceptiques) sont des réactionnaires d'extrême-droite. Et ça marche !


Dernière édition par Robin le Mar 25 Juin 2013 - 10:14, édité 1 fois

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par tortue le Mar 25 Juin 2013 - 10:12

il y a une très faible proportion de fachos dans le vote FN ...
par contre tous les fachés y sont ....Rolling Eyes

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Condorcet le Mar 25 Juin 2013 - 11:43

PaoloSarpi a écrit:
@John a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Etant donné que l'essentiel de notre législation est constituée de la transposition de directives européennes et que le PS et l'UMP s'accordent sur la position servile à adopter face à l'UE, je crois que la différence est de taille.
Quoi qu'il en soit, le FN a une position délirante sur l'Europe : j'imagine que tu es d'accord avec moi sur ce point (sinon je ne comprends plus rien à rien).

Je ne pense pas que le PS ni l'UMP aient une position "servile" face à l'Europe - mais là je pense qu'on est en désaccord (on a le droit aussi Very Happy)

Quand un Etat aliène sa souveraineté budgétaire, il y a tout à craindre http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2012/10/07/20002-20121007ARTFIG00161-le-mecanisme-europeen-de-stabilite-mes-mode-d-emploi.php


Pour mémoire : http://voila-le-travail.data-projet.com/budget2013/

Je précise mon message d'hier : ce qui est délirant, c'est qu'un Etat accepte d'injecter, sur simple demande de l'UE, une somme équivalente à 42 % de son budget annuel, dans un mécanisme supranational. Si cela se produit, comment donc pourrait-on lever (emprunter) presque la moitié de son budget en plus sur les marchés ? Pourquoi les marchés nous prêteraient-ils cette somme alors qu'ils seraient en train de spéculer contre l'euro (et de pousser les taux d'intérêt du pays attaqué à la hausse) ? De quel côté réside la folie ? De celui qui essaie de conserver des leviers de souveraineté pour pouvoir agir en cas d'urgence ou de celui qui les abandonne sans aucune contrepartie à une autorité supranationale dont l'essentiel de l'action est contraire aux intérêts fondamentaux du pays ?
Si l'on songe que l'Allemagne qui a ratifié cette clause, peut s'en exonérer en arguant de l'impératif constitutionnel d'un vote devant le Bundestag alors que nous serions contraints d'honorer cet engagement (sauf à dénoncer le traité), on mesure la vacuité de notre politique européenne et plus grave encore, l'inconséquence des ministres en charge du dossier (notamment M. Moscovici, déjà co-signataire du désastreux Traité de Nice en 2001).

Quant au vote FN, il peut qu'aggraver une situation déjà bien critique....

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par Préhistorix le Mar 25 Juin 2013 - 13:25

Le FN ne fait que surfer sur la vague du mécontentement des Français, vague qui se creuse de mois en mois.
Par contre, ras-le-bol d'être assimilé à un affreux facho lorsque l'on affirme que la plupart de nos problèmes viennent de l'Europe ultra-libérale. (Barroso est-il adhérent au FN?)
Vouloir garder un minimum d'autorité nationale n'est pas être être extrémiste, mais les "chiens de garde" sont là pour le faire croire au bon peuple, bien sûr!

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Re: Législatives partielles à Villeneuve-sur-Lot : second tour

Message par User5899 le Mar 25 Juin 2013 - 14:26

@Paddy a écrit:Pour justifier le vote FN à Villeneuve-sur-Lot, elle a bon dos l'Europe. Rolling Eyes
Oui, bon, en même temps, si ce parti est si dangereux et anti-républicain, ça fait trente ans qu'il devrait être interdit. Les incantations anti FN, ça va bien . Où est l'action politique des autres partis pour que personne n'ait l'envie/le désespoir de voter FN, hein ?

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