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Sapotille
Empereur

Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Mer 31 Juil 2013 - 12:17
@doublecasquette a écrit:
@Sapotille a écrit:
@doublecasquette a écrit:

Elle ne s'appelait pas Edwige Antier, par hasard, ta pédiatre ? Si c'était elle, c'est normal. Une députée UMP dont le leader avait l'intention de se débarrasser des écoles maternelles, de leurs siestes et de leurs couches.  

C'est tellement ancien que celle dont tu parles devait sans doute n'être qu'en TPS quand celle que je cite a écrit son article !!!   Wink 

Oh que non ! http://www.edwigeantier.org/
Membre du Comité d’Éthique de Crèches de France... Normal qu'elle ait voté en son temps pour l'accueil en crèches jusqu'à cinq ans révolus.

C'est l'article de celle qui associait TPS à de la maltraitance qui est très, très ancien...
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Sapotille
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Mer 31 Juil 2013 - 12:26
@doublecasquette a écrit: ils étaient bien mieux qu'en bas des tours, gardés par des grandes sœurs de cinq à six ans ou seuls toute la journée, vaguement gardés par l'arrière-grand-mère impotente, dans une cuisine de ferme, entre le poêle à bois avec ses parois et sa bouilloire qui brûlent, ses couteaux qui coupent, etc.


Certes, mais il y avait aussi des grands pères d'une sacrée trempe, dans certaines fermes !!!

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Sapotille
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:37
Parfois, il semble que notre société aime tellement les petites cases qu'elle persuade les gens que la fantaisie est dangereuse...

Cette façon de tracer le parcours des enfants dès leur venue au monde me fait penser à un élevage de poulets  en batterie.

- A peine né, paf ! c'est   la crèche...
- A 2 ans, paf, c'est la TPS
- Pendant 3 ou 4 ans, c'est la maternelle
- 6 ans, c'est l'entrée au CP avec son cortège de Ribambelle et autre Abracadalire et l'incertitude qui s'installe parce que le plat du jour est indigeste pour certains petits poulets.
Bien sûr, les privilégiés qui passeront par les classes de Doublecasquette, Rikki, Phi, Volubilys, Zaubette, Sanleane et pas mal d'autres  nourris au bon grain, partiront du bon pied.

Quand cela coince, on pourra essayer de dire aux parents qu'un petit poulet chétif pourrait bien profiter d'un peu de B,A, BA  à la maison. Hélas, cela fait déjà plusieurs années que ce petit est confié à la collectivité qui elle, sait, ou qui a bien fait comprendre aux parents que le suivi de leur enfant est affaire de spécialistes,  qu' ils baissent les bras.(C'est du vécu)
Pour certains parents, ce qui se passent à l'école de leur tout petit est mystérieux et sans doute un peu magique !
Quand je m'étonne "Comment, ils sont 32 dans la classe de ton enfant ?"
Et qu'on me répond "Oui, mais elles sont deux !" , j'hallucine ...

Et je veux juste lâcher ce débat en vous demandant d'éviter de culpabiliser les parents qui font d'autres choix.
Ceux qui font l'école à la maison, ceux qui attendent que les marmots aient 5 ans pour les scolariser, ceux qui les laissent courir dans la montagne derrière les moutons pendant les vacances ...  enfin tous ceux qui n'aiment pas les cases, sans se mettre hors la loi.
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doublecasquette
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Re: Utilité de la toute petite section?

par doublecasquette le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:56
On va arrêter de culpabiliser tout le monde, d'accord ?

Tous ceux que tu cites, bien sûr, et tous ceux qui pensent qu'à 32, bien accompagnés par du personnel formé et compétent, leur petit bout qu'ils sont obligés de laisser le matin avant de partir au boulot et qu'ils ne pourront récupérer que le soir, passera peut-être une aussi bonne journée et deviendra une personne aussi intéressante que l'enfant de parents qui ont fait d'autres choix.

Et même tous ceux qui, bien qu'ayant la possibilité de faire d'autres choix, ont privilégié celui de la maternelle parce que c'est leur droit le plus strict et que l'État leur donne encore pour le moment cette possibilité-là...

Chiche ?

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Sapotille
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Jeu 1 Aoû 2013 - 18:59
Je croyais avoir été conciliante et mesurée, je vois que c'est raté...  pale
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doublecasquette
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Re: Utilité de la toute petite section?

par doublecasquette le Jeu 1 Aoû 2013 - 19:06
@Sapotille a écrit:Je croyais avoir été conciliante  et mesurée, je vois que c'est raté...  pale

Mais si, voyons. heu I love you Suspect J'ai seulement voulu élargir le champ des personnes à ne pas culpabiliser, c'est tout.

Ma fille, par exemple, aurait sans doute été bien contente de pouvoir mettre ses deux enfants à l'école à deux ans plutôt que de devoir les confier à des nourrices pas toujours forcément tip-top au point de vue éducatif, affectif et culturel...
Elle se rappelle encore avec tendresse de sa Michelle et de sa Colette de TPS qui la bichonnaient et regrette que ses Minicasquette et Minibob n'aient pas pu avoir cette chance-là, eux aussi.
Comme quoi, tu vois. On n'est plus dans la culpabilité mais dans le regret, parfois.

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doublecasquette
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Re: Utilité de la toute petite section?

par doublecasquette le Jeu 1 Aoû 2013 - 19:10
Ce que je défends, c'est la possibilité d'aller à l'école à deux ans, si l'enfant est prêt et que les parents le souhaitent.

Je suis en revanche contre toute obligation scolaire avant cinq ans pour les familles avec tout au plus un encouragement à inscrire les enfants assez jeunes (deux ans à deux ans et demi) dans tous les cas où la "nourrice" de l'enfant est au choix la télévision et la console de jeux, les ados du quartier qui surveillent vaguement du coin de l'œil, les parois de verre du troquet du coin, la salle enfumée de l'appartement familial ou mercenaire.

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Sapotille
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Jeu 1 Aoû 2013 - 19:21
Comme quoi chacun évalue les choses de façon toute différente !
Mes jumeaux ont eu "une nourrice pas tip top" du tout parce que ce n'était que la voisine (pas nourrice agréée avec tout le pédigré requis, parce que cela n'existait pas) de la maison que nous habitions dans ce temps-là.
C'était une ferme, cela sentait la ferme ...

Pour l'éducatif ?
L'un me rapportait la recette des tartes qu'ils faisaient avec la dame et connaissait le nom de toutes les vaches, l'autre savait reconnaître toutes les plantes du jardin et des champs.
Quant au culturel ... joker ! Wink 

Je ne dois pas être normale, je trouvais qu'ils avaient bien de la chance !!!

D'ailleurs la maîtresse de l'école maternelle à côté de mon école n'avait voulu les prendre que le samedi matin : j'ai patienté 3 samedis et je les ai retirés.
Ils avaient appris quelque chose qu'ils ne connaissaient pas : donner des coups de pieds !
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auléric
Neoprof expérimenté

Re: Utilité de la toute petite section?

par auléric le Jeu 1 Aoû 2013 - 20:15
ben moi aussi je la trouve tip top la nounou de tes jumeaux , (mais bon je suis pas un bon exemple je n'ai fait qu'un passage express en maternelle : une année de MS et hop au cp Laughing) , ceci dit je rejoins DC : ouvrons le choix pour offrir ce qui convient le mieux à chaque enfant sans culpabiliser et en gardant en tête que ce meilleur est différent d'un enfant à l'autre selon son caractère et ses conditions de vie (à mon sens)

sauf que là je te rejoins sapotille : la pression est forte pour faire rentrer les enfants dans les petites cases de la collectivité très jeunes sans aucune nuance (pas sur le sujet hein , mais dans la société)
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Sapotille
Empereur

Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:04


La TPS devrait être réservée aux petits bouts dont les 2 parents travaillent et aux petits auxquels on ne parle pas français à la maison.

Des petits effectifs pour une entrée en douceur dans le monde de l'école.
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arcenciel
Grand Maître

Re: Utilité de la toute petite section?

par arcenciel le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:05
@Sapotille a écrit:

La TPS  devrait être réservée aux petits bouts dont les 2 parents travaillent et aux petits auxquels on ne parle pas français à la maison.

Des petits effectifs pour une entrée en douceur dans le monde de l'école.
Bien d'accord!
Tinsel
Expert

Re: Utilité de la toute petite section?

par Tinsel le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:08
Oh non parce que ma petite voisine, ses parents sont des casos qui ne travaillent pas, et je peux te dire que la TPS lui fera du bien! Enfin je crois qu'elle n'y aura pas droit, il me semble qu'elle est de fin d'année. Elle passe sa journée dans son parc et ne sort jamais de la maison. Sa mère est internée en psychiatrie en ce moment + désintox (alcool), et son père se contente de lui dire "maman est partie" affraid 
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Sapotille
Empereur

Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:27


Bien sûr, Tinsel qu'un cas pareil y aurait sa place pour poser ses valises déjà bien lourdes...

Espérons que c'est un cas isolé, pauvre petite...
Tinsel
Expert

Re: Utilité de la toute petite section?

par Tinsel le Jeu 1 Aoû 2013 - 21:53
Non ce n'est pas un cas isolé! Dans mes campagnes il y en a plein. Dans le village de ma précédente école la grosse majorité des parents ne travaillaient pas (ni l'un ni l'autre) et fumaient des joints toute la journée.

_________________
Koala + bassine
phi
Expert spécialisé

Re: Utilité de la toute petite section?

par phi le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:24
Je n'aimerais pas avoir une classe de TPS uniquement constituée de gamins non francophones/de milieux très défavorisés/connaissant des problèmes divers à la maison. C'est la diversité qui peut faire de cette TPS une chance pour tous les enfants qui y sont prêts. Je pense que la TPS doit rester un droit et ce pour tous les parents qui en font le choix.
Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain, je pense que c'est en défendant les conditions d'enseignement en maternelle en général et en TPS en particulier qu'on empêchera les classes "maltraitantes" .  


Dernière édition par phi le Dim 4 Aoû 2013 - 16:42, édité 1 fois
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Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Utilité de la toute petite section?

par Libé-Ration le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:35
Sapotille, je suis d'accord pour dire qu'il ne faut pas mettre des enfants dans les cases. Mais tu vois, dans tout ce que je lis à propos des enfants à qui la TPS serait réservée (petitouts des villes, pas "nos" enfants, enfants non-francophones...), je me dis que mes filles n'auraient pas dû  avoir droit à la TPS.
On m'a aussi appelée de tous les noms pour avoir fait ce choix, très hors des cases (parce que des places en TPS, il y en a très très peu).
Mais je me suis battue pour avoir la possibilité de le faire, parce que je savais, en tant que maman, que c'était le meilleur choix pour ma fille. Ma fille qui ne rentrait pas dans les cases, qui n'arrivait pas à être gardée par une nounou, qui ne supportait pas la crèche, qui était unanimement désignée comme "différente" partout, par les autres parents d'enfants du même âge, par le personnel de la crèche, par les puéricultrices de la PMI, etc.
Je ne dis pas que la TPS est le meilleur choix pour tous les enfants de deux ans, et il y en a un très grand nombe qui ne sont pas près à entrer à l'école à cet âge-là, sans doute. Mais qu'on laisse cette possibilité, de grâce, aux enfants qui en ont besoin, sans étiquette, sans patte blanche à montrer, sans handicap à brandir pour revendiquer le droit d'entrer.
Sapotille, l'enfance que tu décris est idyllique et a merveilleusement réussi à tes enfants, à votre vie de famille, et ce serait formidable si un grand nombre d'enfants pouvaient bénéficier des recettes de tarte à la mirabelle d'une tata voisine qui les garde comme à la maison.
Si tu avais à le refaire, tu le referais exactement pareil, je pense, et si j'avais à refaire les deux ans de mes bestioles, je referais exactement la même chose aussi.
Mais laissons le choix, à tous, vraiment.
Pour éviter la culpabilisation, pour éviter les regrets.
C'est déjà assez difficile d'être une maman.
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Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Utilité de la toute petite section?

par Libé-Ration le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:36
@phi a écrit:Je n'aimerais pas avoir une classe de TPS uniquement constituée de gamins non francophones/de milieux très défavorisé/connaissant des problèmes divers à la maison. C'est la diversité qui peut faire de cette TPS une chance pour tous les enfants qui y sont prêts. Je pense que la TPS doit rester un droit et ce pour tous les parents qui en font le choix.
Il ne faudrait pas jeter le bébé avec l'eau du bain, je pense que c'est en défendant les conditions d'enseignement en maternelle en général et en TPS en particulier qu'on empêchera les classes "maltraitantes" .

 Phi, je suis tout à fait d'accord avec toi. Et la TPS de ZEP a accueilli sans problème ma bestiole de 24 mois, qui avait 6 mois de mois que le deuxième plus jeune de la classe parce que nous venions du beau quartier de la ville, d'un bon milieu social et que ça leur permettait de panacher un peu les milieux.
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doublecasquette
Devin

Re: Utilité de la toute petite section?

par doublecasquette le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:37
J'avoue que je ne comprends vraiment pas... Pourquoi se cantonner à un cas de figure ?

Ouvrir l'offre de choix, de la maman qui choisit de ne pas travailler jusqu'aux six ans de l'enfant pour le préserver le plus longtemps possible de la collectivité à celle qui inscrit son enfant au cours Hattemer pour qu'il prenne une année d'avance scolaire dès le départ et ne côtoie que des enfants de gens influents, en passant par la nourrice qui emmène les petits traire les vaches, la halte-garderie, la crèche... et l'école maternelle, toute galeuse qu'elle soit, qu'est-ce qu'il y a de si terrible que ça ?

Les PE ne sont pas obligés de choisir cette classe si elle ne leur convient pas, comme d'autres n'aiment pas le CP ou le CM2, les parents ne sont pas obligés d'y inscrire leurs enfants, alors, franchement, pourquoi tant de haine ? Sad :shock: 










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Libé-Ration
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Libé-Ration le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:42
Chouettes photos, Doublecasquette !!! Il manque les photos d'enfants avec la Tata ou la maman ou le papa en congé parental !!!
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doublecasquette
Devin

Re: Utilité de la toute petite section?

par doublecasquette le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:47
@Libellune a écrit:Chouettes photos, Doublecasquette !!! Il manque les photos d'enfants avec la Tata ou la maman ou le papa en congé parental !!!

Normal, j'ai demandé à Google des TPS à l'école ou dans la cour. professeur professeur professeur 

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Libé-Ration
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Libé-Ration le Jeu 1 Aoû 2013 - 23:53
Heu, la deuxième photo, ils ont l'air quand même très très très petits, non, ils sont plutôt à la crèche, ces pitchouns-là ?
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Vudici
Fidèle du forum

Re: Utilité de la toute petite section?

par Vudici le Ven 2 Aoû 2013 - 0:31
Je crois que Sapotille ne parle pas du droit à la TPS si on le souhaite, mais d'une sorte d'obligation morale d'y inscrire ses enfants. Ici, presque tous les petits bouts entrent à l'école dans la classe équivalente à la TPS (elle a un autre nom, mais on s'en f..) . Je l'ai fait aussi pour mes monstres adorés. Sans me poser de questions, parce qu'ils avaient l'âge. Et si c'était à refaire, j'y regarderais à deux fois, parce que ni mon extra-terrestre ni Jean de la lune ne s'y sont plu. Je crois que j'aurai attendu au moins un an de plus. Et qu'ils n'y auraient rien perdu.

Évidemment, avoir le droit de ne pas y mettre ses enfants ne signifie pas que mettre ses enfants à l'école ne doit pas aussi être un droit. Cette histoire de "places" me laisse perplexe...

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Front de Libération des Lichens Injustement Massacrés
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Sapotille
Empereur

Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Ven 2 Aoû 2013 - 8:44
Merci, Doublecasquette pour toutes ces photos !
Ils sont tous très mignons ces petits bouts de choux !

Vive la TPS pour ceux qui la trouvent  indispensable pour mille et une raisons !
Mais le choix n'existe pas vraiment : soit parce que les mamans travaillent et ont besoin de cette structure pour leurs petits, soit parce que tout est fait pour persuader les gens que c'est grâce à elle que les enfants réussiront mieux leur cursus scolaire.
Alors,  les "Jean de la lune" et les "extras-terrestres" sont obligés de la subir parce que la pression sociale a fait son oeuvre et que Maman Vudici voulait être, une bonne maman.

Je trouve dommage que la société élève nos enfants !

Je me souviens d'une petite maman qui ne pouvait pas avoir d'enfants et qui avait adopté un petit bonhomme de 18 mois.
La maîtresse  de maternelle a fait intervenir la Mairie pour essayer de la forcer à mettre ce petit à l'école dès ses 3 ans.
La maman  préférait l'envoyer seulement à 4 ans.
Elle avait besoin de temps avec cet enfant, et elle a résisté, et  elle a vraiment  eu beaucoup d'ennuis !
Si j'ai connu cette famille, tout au bout de ce village, dans la maison forestière puisque le papa était garde-forestier, c'est parce qu'au CP il y avait une méthode globale qui n'apprenait pas à lire aux gamins et que cette tâche m'a été confiée.
Quand cette famille a pu adopter un deuxième enfant, le papa a demandé sa mutation et ils sont partis à l'autre bout de la France pour ne pas revivre le même cauchemar.

Parce qu'elle est ainsi, notre école française, elle  prend les enfants en charge au berceau, elle déresponsabilise pas mal les parents et ensuite elle ne leur apprend pas forcément à lire !
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Libé-Ration
Guide spirituel

Re: Utilité de la toute petite section?

par Libé-Ration le Ven 2 Aoû 2013 - 9:20
C'est triste, cette histoire, Sapotille, et on parle peu des parents adoptifs qu'on fait énormément culpabiliser à tort et à travers.

Mais en même temps, autant je suis ravie de la TPS de la grenouille, autant son CP Ribambelle à 8.000 euros, j'aurais aimé l'en dispenser... :affraid:On n'a assez peu de choix, en fin de compte...
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Sapotille
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Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Ven 2 Aoû 2013 - 9:38
@Libellune a écrit:C'est triste, cette histoire, Sapotille, et on parle peu des parents adoptifs qu'on fait énormément culpabiliser à tort et à travers.

Mais en même temps, autant je suis ravie de la TPS de la grenouille, autant son CP Ribambelle à 8.000 euros, j'aurais aimé l'en dispenser... :affraid:On n'a assez peu de choix, en fin de compte...




Cela fait cher de la page de bouquin !!!

Et heureusement que tu es une maman attentive et avertie et pas du tout déresponsabilisée par le système !
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Sapotille
Empereur

Re: Utilité de la toute petite section?

par Sapotille le Ven 2 Aoû 2013 - 9:53
@doublecasquette a écrit:
@Libellune a écrit:Chouettes photos, Doublecasquette !!! Il manque les photos d'enfants avec la Tata ou la maman ou le papa en congé parental !!!

Normal, j'ai demandé à Google des TPS à l'école ou dans la cour. professeur professeur professeur 


J'ai demandé "Grand-mère impotente et petits enfants" à Google, et j'ai eu ceci !!!



OK ! Je sors !!! pingouin 
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Re: Utilité de la toute petite section?

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