Le niveau baisse en histoire-géographie

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Marie Laetitia le Mer 26 Juin 2013 - 19:33

@Paratge a écrit:Et puis la rengaine des élèves et de leur parents sur l'histoire-géo où il suffirait d'apprendre par cœur ! Je n'ai jamais rien appris par cœur dans ces matières. L'origine de l'ignorance est ailleurs... Very Happy

Tout ce que j'ai appris par cœur dans ma scolarité, ce sont des poèmes, des passages de Corneille ou de Cicéron ou les verbes irréguliers des langues étudiées, jamais de dates ou de capitales.

Capitale du Malawi ?
Lilongwe.
Successeur de Louis XVIII ?
Charles Ikse.
Jamais appris par cœur ! Very Happy

Suspect

Mes élèves commencent par apprendre par coeur définitions et leçons. Mais je sais, je suis "sévère" paraît-il.

Mais visiblement, il y en a pas mal qui espèrent quand même m'avoir l'année prochaine, paraît-il... Des masochistes sans doute. Laughing

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Mer 26 Juin 2013 - 20:06

Le niveau baisse partout.
Donc en histoire/géo aussi.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Presse-purée le Mer 26 Juin 2013 - 20:11

@Isis39 a écrit:Il faut aussi regarder du côté de la maîtrise de la langue française.

Et pas seulement en capacité rédactionnelle, mais aussi en compréhension de l'écrit.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Celadon le Mer 26 Juin 2013 - 20:21

Incompétences rédactionnelles et désordre complet dans la perception de la chronologie, il est heureux que l'on n'ose pas nous annoncer cette fois que le niveau monte !

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par cliohist le Mer 26 Juin 2013 - 20:24

En plus, quinze sans quinze, ça veut dire quoi ? Suspect
Un numéro de téléphone, au temps des MARignan 15 15 ou KLEber 18 00,  
« un nombre qui porte en lui une grâce mnémotechnique » écrit Janine Garrisson dans L'Histoire n° 114 (1988).
Un nombre, et parfois une image, celle de Bayard.
L'article s'intéresse au traitement de l'histoire de la bataille par les historiens et les manuels, anciens ou récents.

Pourquoi les nostalgiques de la chronologie chiffrée s'intéressent-ils beaucoup moins à PAVie 15 25 ?

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par gauvain31 le Mer 26 Juin 2013 - 20:34

Cripure a écrit:
@Jenny a écrit:En dehors de leurs difficultés à rédiger, je suis assez effrayée par leur capacité à comprendre seul un texte. Shocked

Sur les repères, je ne sais pas si c'est mieux... Apprendre des dates sans savoir à quoi ça correspond, je ne suis pas convaincue de l'utilité. Par exemple, pour le Congrès de Vienne, la date est certes à apprendre pour le brevet, mais combien savent à quoi ça correspond ? Ceci dit, ce n'est pas nouveau, je pense notamment à Marignan. Razz
En plus, quinze sans quinze, ça veut dire quoi ? Suspect

Laurent Ruquier sortez de ce corps !!! Razz Vous êtes impayable Cripure !

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par User5899 le Mer 26 Juin 2013 - 20:38

@gauvain31 a écrit:
Cripure a écrit:
@Jenny a écrit:En dehors de leurs difficultés à rédiger, je suis assez effrayée par leur capacité à comprendre seul un texte. Shocked

Sur les repères, je ne sais pas si c'est mieux... Apprendre des dates sans savoir à quoi ça correspond, je ne suis pas convaincue de l'utilité. Par exemple, pour le Congrès de Vienne, la date est certes à apprendre pour le brevet, mais combien savent à quoi ça correspond ? Ceci dit, ce n'est pas nouveau, je pense notamment à Marignan. Razz
En plus, quinze sans quinze, ça veut dire quoi ? Suspect

Laurent Ruquier sortez de ce corps !!! Razz Vous êtes impayable Cripure !
De fait, John ne me paie pas, et le ministère, à peine Rolling Eyes
Heureusement que je me paie de mots.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par gauvain31 le Mer 26 Juin 2013 - 20:48

Cripure a écrit:
@gauvain31 a écrit:
Cripure a écrit:
En plus, quinze sans quinze, ça veut dire quoi ? Suspect

Laurent Ruquier sortez de ce corps !!! Razz Vous êtes impayable Cripure !
De fait, John ne me paie pas, et le ministère, à peine Rolling Eyes
Heureusement que je me paie de mots.

Oui c'est notre plus grande richesse (surtout la vôtre) , moi scientifique; suis moins doué

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par gauvain31 le Mer 26 Juin 2013 - 20:51

@Celadon a écrit:Incompétences rédactionnelles et désordre complet dans la perception de la chronologie, il est heureux que l'on n'ose pas nous annoncer cette fois que le niveau monte !

Vous avez raison, car là j'espère que les IPR d'HG (surtout les IG d'ailleurs) vont commencé à se réveiller... après le déni de réalité touche toutes les couches sociales... regardez Jalabert....

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par John le Jeu 27 Juin 2013 - 0:07

Je dirais que la sortie de cette enquête augure sans doute :
1) d'un changement de programmes à venir (il faut bien justifier les préconisations à venir du Conseil supérieur des programmes, et l'intervention de parlementaires dans les contenus des programmes),
2) d'une application plus forte de méthodes pédagogiques basées sur l'étude de cas et de documents, au détriment d'un récit historique linéaire ou d'une vue d'ensemble de la géographie.
3) d'un recours plus grand aux TICE.

Je ne fais qu'imaginer, et je ne condamne pas forcément tout ça. Mais enfin si cette étude sort maintenant, il doit bien y avoir à la fois des raisons à cela, et des solutions imaginées avant de la rendre publique.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 0:35

@John a écrit:Je dirais que la sortie de cette enquête augure sans doute :
1) d'un changement de programmes à venir (il faut bien justifier les préconisations à venir du Conseil supérieur des programmes, et l'intervention de parlementaires dans les contenus des programmes),
2) d'une application plus forte de méthodes pédagogiques basées sur l'étude de cas et de documents, au détriment d'un récit historique linéaire ou d'une vue d'ensemble de la géographie.
3) d'un recours plus grand aux TICE.

Je ne fais qu'imaginer, et je ne condamne pas forcément tout ça. Mais enfin si cette étude sort maintenant, il doit bien y avoir à la fois des raisons à cela, et des solutions imaginées avant de la rendre publique.

Malheureusement, tu as peut-être raison... cette étude tombe bien, en fait.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Condorcet le Jeu 27 Juin 2013 - 0:48

@Ilse a écrit:
@John a écrit:Je dirais que la sortie de cette enquête augure sans doute :
1) d'un changement de programmes à venir (il faut bien justifier les préconisations à venir du Conseil supérieur des programmes, et l'intervention de parlementaires dans les contenus des programmes),
2) d'une application plus forte de méthodes pédagogiques basées sur l'étude de cas et de documents, au détriment d'un récit historique linéaire ou d'une vue d'ensemble de la géographie.
3) d'un recours plus grand aux TICE.

Je ne fais qu'imaginer, et je ne condamne pas forcément tout ça. Mais enfin si cette étude sort maintenant, il doit bien y avoir à la fois des raisons à cela, et des solutions imaginées avant de la rendre publique.

Malheureusement, tu as peut-être raison... cette étude tombe bien, en fait.

John, autant j'ai confiance en ton acuité en l'espèce, autant j'espère que tu seras démenti par les fait. Hélas, je crains bien que la fascination pour l'outil, l'amour pour l'exemple au détriment de la généralité, l'immixtion du politique dans un domaine dont en tant qu'acteur, il devrait respecter la complexité. Et je condamne ces inflexions (surtout celles exposées dans le 2e item) car elles ne permettent pas au collégien (si elles se concrétisent) de se constituer en histoire comme en géographie des savoirs suffisants pour envisager le lycée avec sérénité.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hérodoute le Jeu 27 Juin 2013 - 8:32

@John a écrit:Je dirais que la sortie de cette enquête augure sans doute :
1) d'un changement de programmes à venir (il faut bien justifier les préconisations à venir du Conseil supérieur des programmes, et l'intervention de parlementaires dans les contenus des programmes),
2) d'une application plus forte de méthodes pédagogiques basées sur l'étude de cas et de documents, au détriment d'un récit historique linéaire ou d'une vue d'ensemble de la géographie.
3) d'un recours plus grand aux TICE.

Je ne fais qu'imaginer, et je ne condamne pas forcément tout ça. Mais enfin si cette étude sort maintenant, il doit bien y avoir à la fois des raisons à cela, et des solutions imaginées avant de la rendre publique.

Les programmes ? Ils viennent de changer : de la 6e à la 3e en 4 ans... tu veux sans doute parler de retouches ?
Les études de cas ? Au secours !!! Les bambins retiennent surtout l'étude de cas et non pas la mise en perspective : pourquoi ? parce qu'on nous demande par exemple de faire des études de cas de 2h puis une mise en perspective d'1 h : si vous comprenez la logique qui est derrière ce choix, prévenez-moi... car pour les gamins, c'est pas évident.
Les TICE ? => Qu'on s'assure d'abord que les gamins sachent déjà lire et écrire avant de les mettre devant des activités TICE. D'ailleurs, beaucoup d'activités dites TICE n'en sont pas (genre s'il faut juste cliquer sur une carte ou mettre un lien pour faire apparaître une information...).

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hoa Mai le Jeu 27 Juin 2013 - 8:54

Bonjour à tous (je suis nouvelle sur le forum), je n'enseigne pas cette matière aussi je vais donner mon avis en tant que mère d'un enfant en quatrième. Sincèrement, je me suis demandé toute l'année qui avait eu l'idée d'un programme de géographie pareil ? De plus, les élèves ne font pratiquement plus que des études de cas, la partie cours dans le cahier est réduite au minimum, bref, je ne vois pas comment le niveau pourrait ne pas baisser...

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par kiwi le Jeu 27 Juin 2013 - 9:03

@Hoa Mai a écrit:Bonjour à tous (je suis nouvelle sur le forum), je n'enseigne pas cette matière aussi je vais donner mon avis en tant que mère d'un enfant en quatrième. Sincèrement, je me suis demandé toute l'année qui avait eu l'idée d'un programme de géographie pareil ? De plus, les élèves ne font pratiquement plus que des études de cas, la partie cours dans le cahier est réduite au minimum, bref, je ne vois pas comment le niveau pourrait ne pas baisser...

Le programme de géo de 4ème passe très bien...

kiwi
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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hoa Mai le Jeu 27 Juin 2013 - 9:06

Je dois avoir un fils allergique aux conteneurs alors...

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par fioufiou le Jeu 27 Juin 2013 - 9:47

Ne me parle pas des conteneurs, je crois que je vais criser, la prof de mon neveu est restée presque un trimestre dessus !!!!!

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par User5899 le Jeu 27 Juin 2013 - 9:49

@Hoa Mai a écrit:Bonjour à tous (je suis nouvelle sur le forum), je n'enseigne pas cette matière aussi je vais donner mon avis en tant que mère d'un enfant en quatrième. Sincèrement, je me suis demandé toute l'année qui avait eu l'idée d'un programme de géographie pareil ? De plus, les élèves ne font pratiquement plus que des études de cas, la partie cours dans le cahier est réduite au minimum, bref, je ne vois pas comment le niveau pourrait ne pas baisser...
Nan, mais vous n'y connaissez rien, et votre gosse non plus, z'allez voir Smile

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hérodoute le Jeu 27 Juin 2013 - 9:57

@fioufiou a écrit:Ne me parle pas des conteneurs, je crois que je vais criser, la prof de mon neveu est restée presque un trimestre dessus !!!!!

Un passionné ? Laughing

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hoa Mai le Jeu 27 Juin 2013 - 10:02

Cripure a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Bonjour à tous (je suis nouvelle sur le forum), je n'enseigne pas cette matière aussi je vais donner mon avis en tant que mère d'un enfant en quatrième. Sincèrement, je me suis demandé toute l'année qui avait eu l'idée d'un programme de géographie pareil ? De plus, les élèves ne font pratiquement plus que des études de cas, la partie cours dans le cahier est réduite au minimum, bref, je ne vois pas comment le niveau pourrait ne pas baisser...
Nan, mais vous n'y connaissez rien, et votre gosse non plus, z'allez voir Smile

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Cripure, je ne parviens pas a voir votre vidéo Sad

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hoa Mai le Jeu 27 Juin 2013 - 10:03

Ça y est, ça a fonctionne !

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par géohistoire le Jeu 27 Juin 2013 - 10:04

Cripure a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Bonjour à tous (je suis nouvelle sur le forum), je n'enseigne pas cette matière aussi je vais donner mon avis en tant que mère d'un enfant en quatrième. Sincèrement, je me suis demandé toute l'année qui avait eu l'idée d'un programme de géographie pareil ? De plus, les élèves ne font pratiquement plus que des études de cas, la partie cours dans le cahier est réduite au minimum, bref, je ne vois pas comment le niveau pourrait ne pas baisser...
Nan, mais vous n'y connaissez rien, et votre gosse non plus, z'allez voir Smile

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Au risque de passer pour un imbécile qui ne comprend rien à rien: Qui peut avoir l'idée de filmer ce genre de choses ?

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Hoa Mai le Jeu 27 Juin 2013 - 10:06

C'est une forme d'art sans doute...

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Jeu 27 Juin 2013 - 10:40

On ferait mieux de s'intéresser aux contenus.

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Paratge le Jeu 27 Juin 2013 - 10:49

De toute façon, comme m'a dit une élève, « l'histoire s'intéresse qu'au passé. »
Càd tout ce qui a pu se passer avant le Loft ou Star Academy !

Et Attali nous dira que la géographie c'est dépassé. C'est vrai, d'aéroport en aéroport et d'aéroport en hôtel climatisé, on le voit bien, allo quoi !

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Re: Le niveau baisse en histoire-géographie

Message par Fesseur Pro le Jeu 27 Juin 2013 - 10:51

Le Loft c'est déjà le Moyen-Age pour les élèves.

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