dnb français 2013

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Re: dnb français 2013

Message par Loreleii le Dim 30 Juin 2013 - 11:26

Pour noter les rédacs, on vous a donné un barème, des critères ? Ou avez-vous bricolé un barème perso ?

Loreleii
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Re: dnb français 2013

Message par lisontine le Dim 30 Juin 2013 - 11:27

@diana19 a écrit:De toutes vos remarques sur les sujets du DNB, j'aurais aimé savoir si qqn sait qui fait les sujets ? Est-ce les professeurs de l'académie en question ? ou autres ? Il me semble avoir entendu dire que le nôtre était fait à Poitiers mais je ne suis pas sûre..

Les sujets sont nationaux mais "fabriqués" dans l'académie de Poitiers depuis quelques années. On m'a demandé il y a deux ans d'en préparer un mais ayant été prévenue le 28 août pour remise au 15 septembre  , j'ai décliné poliment, j'avais ma rentrée à assurer. Laughing 
L'année dernière, on a fait la demande à ma collègue qui s'y est collée : ce ne sont pas ses sujets qui ont été retenus, bien trop compliqués semble-t-il. Mais on lui a redemandé en avril dernier de fournir de nouveau deux sujets, simplement les textes et les dictées (nous ne sommes visiblement pas capables de faire d'aussi bonnes questions que ceux qui ont pondu celles de cette année). Elle a fait ses propositions mais en signalant qu'elle voulait qu'on l'oublie à l'avenir : elle n'a pas enseigné le français cette année, uniquement le latin et le grec !
Par contre je ne sais pas qui appartient à la commission chargée de produire réellement le sujet une fois que des collègues ont envoyé leurs propositions.

lisontine
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Re: dnb français 2013

Message par diana19 le Dim 30 Juin 2013 - 17:10

Merci pour la réponse Lisontine ; cela me parait plus clair maintenant.

diana19
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Re: dnb français 2013

Message par retraitée le Dim 30 Juin 2013 - 17:13

L'Académie de Poitiers, ce n'est pas là qu'on forme les inspecteurs?

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Re: dnb français 2013

Message par User5899 le Dim 30 Juin 2013 - 17:28

@retraitée a écrit:L'Académie de Poitiers, ce n'est pas là qu'on forme les inspecteurs?
Ce devrait être à Limoges...

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Re: dnb français 2013

Message par Mama le Dim 30 Juin 2013 - 19:37

Je n'ai pas corrigé car je suis aussi de bac, mais une amie me dit que, en gros, pour la question 2, une phrase avec citation donne déjà 1 point sur 2, même s'il manque des choses, car beaucoup ont juste répondu "tout".
A part ça, je trouve que les sujets de rédaction ne sont pas si faciles, le premier en raison de leur absence de culture sur la période et le pays, et pour le second, je suis contente d'avoir fait des sujets de réflexion quasi philosophiques toute l'année avec les miens, malgré les regards étonnés de mes collègues. Du coup, je sais que certains l'ont choisi.
La réécriture était trop facile, c'est certain.
Et les questions... Cela m'est arrivé souvent de leur faire des sujets à 6-7 questions, mais c'était parce que
- la réécriture était difficile
- la dictée de longueur maximum, donc une heure seulement pour questions-réécriture
- il y a avait de nombreuses questions à tiroirs et/ou des questions à 3 points de type début de seconde, pour lesquelles j'attendais plusieurs repérages de forme et non de la compréhension pure, sans parler d'une question bilan exigeant de reprendre et synthétiser l'ensemble des questions pour démontrer quelque chose...

J'ai la conscience tranquille pour leur seconde, et parce que je ne les ai pas pris pour des imbéciles. Dommage que les concepteurs des sujets et le ministère aient visiblement vendu depuis des années leur conscience au dieu des statistiques et des diplômes sans valeur.

Mama
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Re: dnb français 2013

Message par roxanne le Lun 1 Juil 2013 - 12:12

Dites, ce fameux sujet Martinique, vous savez où le trouver ?

roxanne
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Re: dnb français 2013

Message par Mehitabel le Lun 1 Juil 2013 - 12:17

Il n'est pas scanné en page 17?

Mehitabel
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Re: dnb français 2013

Message par caribouc le Lun 1 Juil 2013 - 12:20

Ces rédacs me tuent furieux c'est nul et sans intérêt (mais j'ai une joie : un 15/15, bien écrit et intelligent cheers )

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Re: dnb français 2013

Message par pallas le Lun 1 Juil 2013 - 15:34

Je reviens de la correction. C'est allé encore plus vite que l'an dernier ; j'ai mis environ trois heures pour 40 copies (donc 20 candidats).
Les rédactions étaient nulles comme d'habitude, les sujets ne sont pas assez cadrés pour nos élèves (incohérences nombreuses) et que de fautes ! Je n'ai pas eu cette année de bonnes copies (la meilleure je crois c'était 11/15).
Les questions n'ont pas du tout été développées, sans aucune citation ou au contraire avec seulement une citation où l'élève recopie la moitié du texte, j'ai mis beaucoup de 6/15.
Enfin réécriture et dictée, environ pour moitié des 0 ou 2. Avec tous les accords non faits...

pallas
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Re: dnb français 2013

Message par sandoval le Lun 1 Juil 2013 - 16:49

En dépit de tous les barèmes "bienveillants" pour la dictée, ce fut aussi très insuffisant dans beaucoup de mes copies.

Je n'ai pas trouvé la réécriture particulièrement difficile.

Pour les rédactions, je suis tombé sur quelques réelles bonnes copies, d'autres plus "moyennes". J'ai quand même eu une rédaction uniquement concentrée sur la fabrication des pizzas....(??), l'un des personnages avait crée une pizzeria...

sandoval
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Re: dnb français 2013

Message par cid le Lun 1 Juil 2013 - 16:55

Je pensais m'être préparée en vous lisant... Quelle indigence ! Je n'ai jamais mis de notes aussi basses pour les questions. Les dictées et les réécritures étaient finalement très moyennes. Quant aux rédactions, je n'ai jamais rien lu de pareil. Comme je l'ai lu précédemment, ce sujet peut être un bon exercice pour leur montrer ce qu'il ne faut pas faire.

cid
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Re: dnb français 2013

Message par Loreleii le Lun 1 Juil 2013 - 16:57

Bon, nous avons commencé à 9h30 et j'ai terminé dans les dernières à 14h30. Sans m'arrêter, juste une toute petite pause pipi... J'avais 23 candidats: 46 copies.
Je me demande vraiment ce qui dysfonctionne chez moi pour être si lente (par rapport aux autres). Suis-je trop peu intelligente pour ne pas saisir en un clin d'oeil si une réponse/rédac est mauvaise/moyenne/assez bonne ? Pour les très mauvaises et très bonnes, c'est bon, mon tout petit cerveau cerne vite ! Je me pose vraiment des questions et je ne veux pas polémiquer.
En plus, je dois dire que même si je suis si lente, je vous garantis que je suis à fond ! Concentrée à mort et sans faire la moindre pause .... Et j'avais préparé le sujet et la correction dans les moindres détails !
C'est grave docteur ?
En tous cas, ça m'inquiète et me déprime un peu !...

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Re: dnb français 2013

Message par Lefteris le Lun 1 Juil 2013 - 17:10

@Loreleii a écrit:Bon, nous avons commencé à 9h30 et j'ai terminé dans les dernières à 14h30. Sans m'arrêter, juste une toute petite pause pipi... J'avais 23 candidats: 46 copies.
Je me demande vraiment ce qui dysfonctionne chez moi pour être si lente (par rapport aux autres). Suis-je trop peu intelligente pour ne pas saisir en un clin d'oeil si une réponse/rédac est mauvaise/moyenne/assez bonne ? Pour les très mauvaises et très bonnes, c'est bon, mon tout petit cerveau cerne vite ! Je me pose vraiment des questions et je ne veux pas polémiquer.
En plus, je dois dire que même si je suis si lente, je vous garantis que je suis à fond ! Concentrée à mort et sans faire la moindre pause .... Et j'avais préparé le sujet et la correction dans les moindres détails !
C'est grave docteur ?
En tous cas, ça m'inquiète et me déprime un peu !...
31 candidats, j'ai commencé à 9H20 , terminé à 15h30, j'étais aussi dans les derniers. J'ai dû faire en tout 1/4 d'heure de pause .
Quelques excellentes copies où l'on voit tout immédiatement (pensée claire , texte aéré, peu de fautes, des idées, les choix du sujet d'argumentation ...) m'ont accéléré le travail, quelques torchons me l'ont ralenti . Globalement, c'est la meilleure fournée que j'ai jamais eue , j'ai mis un 39/40 , et plusieurs rédactions entre 13 et 15. J'ignorais qu'il existât encore des élèves qui écrivent sans fautes. Il est vrai que je corrigeais dans les beaux quartiers, des copies provenant sans doute d'un autre beau quartier...

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Re: dnb français 2013

Message par clems le Mar 2 Juil 2013 - 6:15

30 candidats pour nous. Commencé à 8h45, terminé à 15h30, mais on a dû corriger en copies complètes, car nous devions faire remonter les notes pour que l'IPR ait les moyennes par centre.
Copies catastrophiques pour moi, alors que j'ai noté très très large. Une amie qui était de secrétariat de correction m'a dit hier soir que l'IPR allait certainement nous rappeler, car il a décidé de remonter les notes, c'est trop bas.....

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Re: dnb français 2013

Message par Derborence le Mar 2 Juil 2013 - 7:35

En route pour le collège.
Je croise les doigts pour que tous les correcteurs de français soient là : je ne suis que de secrétariat de correction, officiellement... mais suppléante officieusement.

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"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
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Re: dnb français 2013

Message par linotte le Mar 2 Juil 2013 - 7:44

je ne suis que de secrétariat de correction, officiellement... mais suppléante officieusement.

L'année dernière , deux gentilles collègues 'ont pris' les copies d'un absent : le chef a téléphoné pour avor des ordres de mission afin qu'elles soient remboursées : il s'est fait recevoir : elles n'avaient pas à prendre cette responsabilité etc furieux 

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Re: dnb français 2013

Message par Derborence le Mar 2 Juil 2013 - 9:27

Tous les correcteurs sont là ! cheers 

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Re: dnb français 2013

Message par Oudemia le Mar 2 Juil 2013 - 10:09

@clems a écrit:30 candidats pour nous. Commencé à 8h45, terminé à 15h30, mais on a dû corriger en copies complètes, car nous devions faire remonter les notes pour que l'IPR ait les moyennes par centre.
Copies catastrophiques pour moi, alors que j'ai noté très très large. Une amie qui était de secrétariat de correction m'a dit hier soir que l'IPR allait certainement nous rappeler, car il a décidé de remonter les notes, c'est trop bas.....
affraid 
Si en notant large c'est déjà bas, que trouver pour remonter ?

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Re: dnb français 2013

Message par Circé le Mar 2 Juil 2013 - 10:36

28 copies hier, avec les absents et 3 copies blanches, suis tombée à 22 ...Very Happy 
Même constat, copies très basses même en grattant des points de partout. Aucune de mes collègues n'a la moyenne à son paquet.
La question 6 et la dictée ont largement participé à l'hémorragie.

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Re: dnb français 2013

Message par Lefteris le Mar 2 Juil 2013 - 10:57

@Circé a écrit:28 copies hier, avec les absents et 3 copies blanches, suis tombée à 22 ...Very Happy 
Même constat, copies très basses même en grattant des points de partout. Aucune de mes collègues n'a la moyenne à son paquet.
La question 6 et la dictée ont largement participé à l'hémorragie.
Je suis le seul à avoir eu un paquet plein de très bonnes copies, alors (mais c'st la première fois que ça m'arrive). Mais de toute manière, les consignes de correction étaient extrêmement souples, la réécriture était d'une facilité déconcertante , et il ne fallait pas pénaliser les transformations incongrues ni les oublis. Il fallait compter juste ou faux les mots à remplacer seulement. Certains, dans mes mauvaises copies (il y en avait quand même) ont donc écrit n'importe quoi et ont quand même eu entre 3 et 4. Pour les rédactions, le fait de mettre une description, un dialogue devait donner 3 points pour chacune de ces "variations". Pour les questions, l'identification des sentiments était bien plus valorisée que la justification... Il était donc difficile de se planter complètement. Par contrecoup, ça m'amenait à très bien noter ceux dont on voyait qu'ils maîtrisaient la compréhension, l'écriture (et en plus, je n'ai plus l'habitude de voir ça dans mon quotidien).

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Re: dnb français 2013

Message par Circé le Mar 2 Juil 2013 - 11:02

Notre barème de correction était différent car les oublis et les transformations incongrues étaient pénalisées à hauteur de 0.25 avec un maximum de 1 point.
Pas bien normal ces différences entre académies mais plus rien ne m'étonne.

Aucun barème précis pour la rédaction. À la libre appréciation de l'examinateur.

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Re: dnb français 2013

Message par Lefteris le Mar 2 Juil 2013 - 11:11

@Circé a écrit:Notre barème de correction était différent car les oublis et les transformations incongrues étaient pénalisées à hauteur de 0.25 avec un maximum de 1 point.
Pas bien normal ces différences entre académies mais plus rien ne m'étonne.

Aucun barème précis pour la rédaction. À la libre appréciation de l'examinateur.
Et pour la dictée, on n'enlevait que 0.25 pour 4 fautes d'accents. Il est certain que les différences doivent être grandes selon les académies, les consignes, peut-être même les "'bassins". D'un autre côté, tout le monde sait que c'est une mascarade, et que tout le monde est favorisé, plus ou moins. Et le contrôle continu , alors, selon les établissements, que dire ... Heureusement que ce n'est pas un concours.
J'avais proposé qu'on attribue les notes avant correction, nous viendrions ensuite les mettre de notre belle écriture sur les copies , pour faire vrai. Ca ferait gagner du temps... Very Happy 

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Re: dnb français 2013

Message par Oudemia le Mar 2 Juil 2013 - 11:14

Je n'ai pas à me plaindre moi non plus.
Sur mes 29 candidats, la  moyenne est à 25,3, meilleure copie à 34, la pire à 11, et 4 seulement inférieures à 20.
Une dizaine de réécritures avec 1 faute, 2 avec 2 fautes; deux zéros en dictée et un 6, très peu de copies inférieures à 4.
Des copies en général soignées, bien rédigées.

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Re: dnb français 2013

Message par linotte le Mar 2 Juil 2013 - 11:29

le fait de mettre une description, un dialogue devait donner 3 points pour chacune de ces "variations

Chez nous, 'on pouvait attendre un récit avec description et dialogue' : à valoriser, mais en-dehors du barème . (5 pts : prise en compte des indices - 6 pts : tt ce qui a trait à la qualité de la narration - 4 : expression).

En réécriture, aucune prise en compte du texte , seules les transfo sont notées...

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Re: dnb français 2013

Message par Luigi_B le Mar 2 Juil 2013 - 11:33

@linotte a écrit:En réécriture, aucune prise en compte du texte , seules les transfo sont notées...
Oui et à ce sujet le corrigé est assez kafkaïen : "On ne sanctionnera ni les fautes de copie ni les modifications erronées".

scratch scratch scratch 

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