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Esméralda
Grand Maître

Re: dnb français 2013

par Esméralda le Jeu 27 Juin 2013 - 13:12
@sandoval a écrit:Je pense à mes élèves, ils risquent de trouver ça trop "accessible" et de répondre de manière bien trop simple...

C'est pas faux comme dirait l'autre. JE suis à l'harmonisation demain, ça va râler je vous le dis. Suspect
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Ilse
Expert

Re: dnb français 2013

par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 13:15
Nous râlons tous les ans, et les sujets sont de pire en pire... (merci Esméralda d'être notre "voix")
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Hermione0908
Modérateur

Re: dnb français 2013

par Hermione0908 le Jeu 27 Juin 2013 - 13:18
Mais franchement ! Si on met en parallèle le sujet du brevet, et le programme de troisième, pas besoin d'être grand clerc pour s'apercevoir qu'il y a un problème, et un gros !

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
cunégonde
Niveau 9

Re: dnb français 2013

par cunégonde le Jeu 27 Juin 2013 - 13:18
Le sujet 2 de rédaction figurerait dans les annales zéro du ministère.
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linotte
Fidèle du forum

Re: dnb français 2013

par linotte le Jeu 27 Juin 2013 - 13:19
Je pense à mes élèves, ils risquent de trouver ça trop "accessible" et de répondre de manière bien trop simple...

A chaque fois il est demandé de justifier : faut pas pousser, s'ils se plantent vraiment, ce n'est pas parce que c'était trop simple...

Enfin, pour le moment , je ne vois même pas comment faire pour se planter avec ce sujet   ( ouh la la , reconnaître un imparfait affraid)

La prof d'anglais qui surveillait avec moi me disait qu'Ellis Island était +/- ( 😕) au programme de 3e, elle a travaillé dessus avec ses élèves, j'espère que certains y auront pensé...
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Iliana
Guide spirituel

Re: dnb français 2013

par Iliana le Jeu 27 Juin 2013 - 13:20
Oui, le problème c'est que les élèves voient des questions "faciles" et ne développent pas plus parce qu'elles valent 3pts. On risque d'avoir des réponses très basiques, avec beaucoup de paraphrase...

Enfin concrètement, d'accord avec Hermione, on pouvait venir sans n'avoir suivi aucun cours de 3ème (ni de 4ème, ni de 5ème, en fait) et s'en sortir tranquillement.
6 questions et un imparfait.
Pas une figure de style, pas de subordonnée, pas de discours rapporté... Quelle pauvreté d'analyse Neutral

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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
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littlemary
Vénérable

Re: dnb français 2013

par littlemary le Jeu 27 Juin 2013 - 13:24
Je ne comprends pas que certains soient encore étonnés...Cela fait quelques années que les sujets nous font hurler...
Il est clair que nous préparons nos élèves à leur scolarité future et non au DNB.
Finalement, je suis bien contente d'avoir fait certains choix, et au risque de me faire taper, je trouve le programme de langue inabordable en 3è, j'ai donc fait des coupes franches. Je préfère travailler avec mes élèves sur les textes, le vocabulaire, le sens et la formation des mots, l'écrit tout simplement que perdre mon temps avec les subordonnées (vues hein mais rapidement), le DIL (survolé), les fonctions du pronom que (même pas effleuré)...et j'en passe !
Mais ce n'est que mon avis...(et quand j'ai abordé cette question épineuse du programme de langue avec l'IPR lors de l'inspection, elle a esquivé !)
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Sphinx
Modérateur

Re: dnb français 2013

par Sphinx le Jeu 27 Juin 2013 - 13:28
Sans blague, on demandait la valeur du futur ?

Et le sujet d'invention ? On va avoir un vaste t-shirt "I coeur NY" à paillettes en guise de rédaction... je pleure...

Le sujet d'argumentation, en revanche, je ne comprends pas ce qu'ils attendent. "Un ailleurs", ça fait limite sujet de philo. "Qui fasse rêver", ça fait accro aux émissions people de la télé. Grand retour du t-shirt "I coeur NY" à paillettes. Je pleure derechef.

Je vais demander à Maman de me faire un mot d'excuses pour demain. Enfin, les questions risquent d'être vite corrigées au moins Suspect

Littlemary, on savait tous que ce serait nul et facile (et les miens ont d'ailleurs été prévenus qu'on bossait pour le lycée au moins autant que pour le brevet)... mais à ce point-là, ça dépasse toutes les craintes !
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Sydney
Niveau 10

Re: dnb français 2013

par Sydney le Jeu 27 Juin 2013 - 13:30
@Sphinx a écrit: mais à ce point-là, ça dépasse toutes les craintes !

+ 1
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Ilse
Expert

Re: dnb français 2013

par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 13:31
je viens de regarder sur eduscol :
annales zéro, 1er sujet, rédaction :
Sujet 2 : Pensez-vous que le monde où vous vivez aujourd’hui laisse encore place à la rêverie ? Vous présenterez votre réflexion dans un développement organisé.


Dernière édition par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 13:34, édité 1 fois
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Hermione0908
Modérateur

Re: dnb français 2013

par Hermione0908 le Jeu 27 Juin 2013 - 13:32
@linotte a écrit:
Je pense à mes élèves, ils risquent de trouver ça trop "accessible" et de répondre de manière bien trop simple...

A chaque fois il est demandé de justifier : faut pas pousser, s'ils se plantent vraiment, ce n'est pas parce que c'était trop simple...

Enfin, pour le moment , je ne vois même pas comment faire pour se planter avec ce sujet   ( ouh la la , reconnaître un imparfait affraid)

La prof d'anglais qui surveillait avec moi me disait qu'Ellis Island était +/- ( 😕) au programme de 3e, elle a travaillé dessus avec ses élèves, j'espère que certains y auront pensé...

@Iliana a écrit:Oui, le problème c'est que les élèves voient des questions "faciles" et ne développent pas plus parce qu'elles valent 3pts. On risque d'avoir des réponses très basiques, avec beaucoup de paraphrase...

Enfin concrètement, d'accord avec Hermione, on pouvait venir sans n'avoir suivi aucun cours de 3ème (ni de 4ème, ni de 5ème, en fait) et s'en sortir tranquillement.
6 questions et un imparfait.
Pas une figure de style, pas de subordonnée, pas de discours rapporté... Quelle pauvreté d'analyse Neutral

C'est bien le problème avec ces questions hyper ouvertes. Seuls les très bons peuvent bien s'en sortir.
Les fumistes penseront qu'avec trois mots, ils ont répondu, et les besogneux vont se paumer.
Et je ne vois pas bien le rapport avec le programme de lecture de 3e (mais je n'en ai pas eu cette année, ceci explique peut-être cela).

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dorémy
Esprit éclairé

Re: dnb français 2013

par dorémy le Jeu 27 Juin 2013 - 13:32
Je me disais bien que j'avais déjà lu ce sujet quelque part.....
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littlemary
Vénérable

Re: dnb français 2013

par littlemary le Jeu 27 Juin 2013 - 13:33
@dorémy a écrit:Je me disais bien que j'avais déjà lu ce sujet quelque part.....

Nous avions donné le sujet zéro en brevet blanc...avec un peu de chance certains s'en souviendront !
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Ilse
Expert

Re: dnb français 2013

par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 13:33
Ce n'est pas exactement le même :
dnb 2013 : Le monde d'aujourd'hui laisse t-il encore place selon vous à un ailleurs qui fasse rêver ?

annales zéro : Pensez-vous que le monde où vous vivez aujourd’hui laisse encore place à la rêverie ? Vous présenterez votre réflexion dans un développement organisé.
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Vivelesvacances
Niveau 7

Re: dnb français 2013

par Vivelesvacances le Jeu 27 Juin 2013 - 13:40
Sujet 2 dans les annales zéro : "Pensez-vous que le monde où vous vivez aujourd'hui laisse encore la place à la rêverie ?"
Parmi toutes nos raisons d'étonnement, en voici une personnelle : on ne mentionnait ni la rédaction de l'intro ni celle de la conclusion. Va-t-on avoir des consignes de correction afin de tolérer ce qui ne doit pas l'être ? (question rhétorique, évidemment!)
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zouz
Fidèle du forum

Re: dnb français 2013

par zouz le Jeu 27 Juin 2013 - 13:45
@linotte a écrit:

La prof d'anglais qui surveillait avec moi me disait qu'Ellis Island était +/- ( 😕) au programme de 3e, elle a travaillé dessus avec ses élèves, j'espère que certains y auront pensé...

Tout à fait, cinq élèves de mon groupe de LV2 que j'ai croisés en sortant m'ont remerciée (nous en avons parlé longuement, je leur ai donné beaucoup de détails et ils avaient pas mal de choses à raconter m'ont-ils dit), ils avaient la banane !
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Tate
Niveau 6

Re: dnb français 2013

par Tate le Jeu 27 Juin 2013 - 13:46
La rédaction n'était pas si facile que ça.
Le sujet 1 demandait des connaissances culturelles que les élèves n'avaient pas forcément.
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Provence
Enchanteur

Re: dnb français 2013

par Provence le Jeu 27 Juin 2013 - 13:54
La question 6 est affligeante: un cinquième de la note pour parler d'autre chose que du texte...
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henriette
Médiateur

Re: dnb français 2013

par henriette le Jeu 27 Juin 2013 - 13:58
Perso, quand je vois ce que ceux que je surveillais ont pu écrire, je pense que la partie I sera catastrophique dans de nombreux cas. Je ne crois pas qu'ils y auront de bonnes notes, sauf si les consignes données demandent de mettre les points à partir du moment où il y a une phrase complète, quelle qu'en soit la longueur et la pertinence... Ils avaient tous fini au bout de 35 à 40 minutes, bons et mauvais élèves. Quelle bouffonnerie.
Au moins pour la réécriture, aurait-on pu proposer un sujet féminin pluriel, histoire que les accords des participes passés changent ! Mais non, même pas.
J'ai croisé des élèves dépités d'avoir révisé pour ça.
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Li-Li
Fidèle du forum

Re: dnb français 2013

par Li-Li le Jeu 27 Juin 2013 - 14:00
Dans ma salle beaucoup n'ont rien développé, donc les questions de 3 points on suppose qu'elles doivent être développées et ce ne sera pas le cas.
Beaucoup de copies qui ne dépassent pas 3 pages.
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Provence
Enchanteur

Re: dnb français 2013

par Provence le Jeu 27 Juin 2013 - 14:00
Et que de platitudes (idées et style) dans le premier sujet de rédaction...
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Li-Li
Fidèle du forum

Re: dnb français 2013

par Li-Li le Jeu 27 Juin 2013 - 14:01
@Provence a écrit:La question 6 est affligeante: un cinquième de la note pour parler d'autre chose que du texte...
entièrement d'accord

on travaille avec eux l'intertextualité leur capacité à élargir et là 3 points pour rien...
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henriette
Médiateur

Re: dnb français 2013

par henriette le Jeu 27 Juin 2013 - 14:02
@Provence a écrit:Et que de platitudes (idées et style) dans le premier sujet de rédaction...
C'est clair ! Ça va être un vrai bonheur à corriger...
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Ilse
Expert

Re: dnb français 2013

par Ilse le Jeu 27 Juin 2013 - 14:05
Ce n'est même pas du niveau socle (ou fin de 5ème) ...
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Pluiedetoiles
Expert spécialisé

Re: dnb français 2013

par Pluiedetoiles le Jeu 27 Juin 2013 - 14:12
C'est lamentable !
Je voulais travailler avec mes 4è sur le sujet, pour les préparer à l'année prochaine ...

une chose est certaine, ils ne seront pas très angoissés à l'idée de passer le brevet ...

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Mon blog : Les Etoiles de Pluie
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zouz
Fidèle du forum

Re: dnb français 2013

par zouz le Jeu 27 Juin 2013 - 14:16
En survolant les copies (17), 3 seulement m'ont paru dignes d'élèves de 3eme, et encore...peut-être est-ce dû à la formulation des questions évoquée précédemment...
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