Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

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Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Osmie le Jeu 27 Juin 2013 - 16:12

Bonjour,

Tout est dans le titre. Les PP de 3e n'ayant pas eu connaissance des notes de leurs élèves à l'épreuve d'Histoire des arts (qui remonte à deux mois), nous avons demandé les résultats au secrétariat. Il s'avère que certaines notes ont été relevées, ne correspondant donc pas à celles données par le jury.
Ainsi, par exemple, un 8/20 devient un 20/40, un 14,5/20 devient un 30/40, un 8/20 devient un 18/40.

Evidemment, aucun professeur n'a été averti de ces modifications.

Est-ce que cela est arrivé chez vous ? Qu'avez-vous fait ?

Merci par avance.

Osmie
Sage


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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par grandesvacances le Jeu 27 Juin 2013 - 16:15

On dirait que le bonhomme ne maîtrise pas la table des multiplications par 2. lol!

grandesvacances
Érudit


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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par John le Jeu 27 Juin 2013 - 16:20

Ainsi, par exemple, un 8/20 devient un 20/40, un 14,5/20 devient un 30/40, un 8/20 devient un 18/40.
Il faudrait que vous alliez à plusieurs voir le cde pour lui demander des explications.
Le 14,5 qui devient 30, ça ne me choque pas, mais le 8 qui devient 20, c'est tout de même plus problématique.
Est-ce que votre cde vient d'Orléans-Tours ?

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Arverne le Jeu 27 Juin 2013 - 16:22

Etant donné qu'un jury est souverain, ce monsieur est en grande faute. J'irais le voir illico, en groupe, pour lui demander des explications.

Arverne
Esprit éclairé


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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par albertine02 le Jeu 27 Juin 2013 - 17:46

Le jury est souverain mais.....on en a parlé déjà sur un autre fil, des moyennes "convenables" sont attendues, faute de quoi nos cde sont priés de remonter les notes.
Deux possibilités : les notes ont été remontées sous la pression du DASEN (on a connu la situation l'an dernier), ou cette pression a été anticipée et votre cde a remonté de lui-même les notes.
Ce qui ne signifie en aucune façon que je cautionne ou que je sois d'accord, évidemment.


Dernière édition par albertine02 le Jeu 27 Juin 2013 - 20:20, édité 1 fois

albertine02
Grand sage


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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par miss sophie le Jeu 27 Juin 2013 - 18:04

@albertine02 a écrit:Le jury est souverain mais.....on en a parlé déjà sur un autre fil, des moyennes "convenables" sont attendues, faute de quoi nos cde sont priés de remonter les notes.
Deux possibilités : les notes ont été remontées sous la pression du DASEN (on a connu la situation l'an dernier), ou cette pression a été anticipée et votre cde a remonté de lui-même les notes.
Ce qui signifie en aucune façon que je cautionne ou que je sois d'accord, évidemment.

Il me semble qu'en l'occurrence, seule une commission d'harmonisation pourrait relever les notes (cela consisterait à réunir les membres de tous les jurys et à leur demander par exemple, si il y a des notes étranges au regard du travail habituel de ces élèves, de les expliquer et de voir s'il faut les ajuster, tous les jurys n'ayant pas la même sévérité). En aucun cas il n'est du ressort d'un chef d'établissement de modifier des notes mises par un jury d'examen.

miss sophie
Expert spécialisé


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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par albertine02 le Jeu 27 Juin 2013 - 20:23

@miss sophie a écrit:
@albertine02 a écrit:Le jury est souverain mais.....on en a parlé déjà sur un autre fil, des moyennes "convenables" sont attendues, faute de quoi nos cde sont priés de remonter les notes.
Deux possibilités : les notes ont été remontées sous la pression du DASEN (on a connu la situation l'an dernier), ou cette pression a été anticipée et votre cde a remonté de lui-même les notes.
Ce qui signifie en aucune façon que je cautionne ou que je sois d'accord, évidemment.

Il me semble qu'en l'occurrence, seule une commission d'harmonisation pourrait relever les notes (cela consisterait à réunir les membres de tous les jurys et à leur demander par exemple, si il y a des notes étranges au regard du travail habituel de ces élèves, de les expliquer et de voir s'il faut les ajuster, tous les jurys n'ayant pas la même sévérité). En aucun cas il n'est du ressort d'un chef d'établissement de modifier des notes mises par un jury d'examen.

je suis bien de ton avis....n'empêche que c'est monnaie courante.
Le mieux étant quand même ce que nous avons "subi" cette année : une interminable réunion d'harmonisation où l'on était sommé de se justifier à grands coups de : unetelle a eu 16 ....pourquoi ne lui avez-vous pas mis 18 ? Un tel a eu 9, pourquoi pas 10 ou 11 ?
(et le PA qui recensait tous les résultats a dit, mais pas assez fort, à un moment donné : "il nous manque 2 points"....la messe est dite)

albertine02
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par isabelle10 le Jeu 27 Juin 2013 - 20:42

Notre CDE augmente, mais baisse aussi certaines notes (en fonction des élèves...).

isabelle10
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par User5899 le Jeu 27 Juin 2013 - 20:51

Je suis assez étonné de ce fatalisme. Pas de réaction syndicale ? Pas de courrier collectif et hiérarchique au rectorat ? A la presse ? Pas de déclaration ferme sur le fait que l'an prochain, c'est le CDE qui fera passer les oraux tout seul ?Je ne sais pas, moi, quelque chose ! Même nos IPR nous demandent quatre mois après le bac si nous consentons à remonter nos notes, ils ne le font pas d'eux-mêmes ! Pour qui se prennent ces Cde ? Je suis sûr qu'ils vous la font au culot.

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par albertine02 le Jeu 27 Juin 2013 - 21:03

nous n'avons pas tous remonté nos notes cette année; certains ont été sollicités plus que d'autres (les plus jeunes ou les plus malléables, je ne sais)....mais vous avez raison Cripure, on se laisse trop souvent faire.

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par gluche le Jeu 27 Juin 2013 - 22:22

Cripure a écrit: Même nos IPR nous demandent quatre mois après le bac si nous consentons à remonter nos notes, ils ne le font pas d'eux-mêmes !
Parfois si, une collègue coordonnatrice m'a raconté que l'an dernier, les résultats à l'écrit de français en ES étant mauvais, des paquets de copies avaient été remontés automatiquement de deux points. Aucune récrimination, ça passe inaperçu (mais cette collègue n'anime plus les réunions d'harmonisation...).

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Olympias le Jeu 27 Juin 2013 - 22:28

Je ne remonte jamais mes notes.
Seule exception, le jour des délibérations, si un candidat a une moyenne de 15.98 (un truc dans le genre) pour qu'il ait mention TB si le livret est Tbon, cela va sans dire.
Ces commissions d'harmonisation sont exaspérantes, j'en assez d'entendre des gens poser des questions débiles, j'en ai assez de lire dans la colonne valorisation/compensation des éléments qu'on est en droit d'attendre dans une copie NORMALE.
Et non, je ne vais pas valoriser des copies rédigées par des candidats qui écrivent avec leurs pieds et pensent avec leurs cheveux !

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Caspar Goodwood le Jeu 27 Juin 2013 - 22:31

Et ça ne leur fait pas trop mal?

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Olympias le Jeu 27 Juin 2013 - 22:35

@Caspar Goodwood a écrit:Et ça ne leur fait pas trop mal?

Je l'ignore...moi j'ai un cerveau pensant topela

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Osmie le Ven 28 Juin 2013 - 10:53

Pour l'heure, j'ai demandé à mes collègues de vérifier les notes qu'ils ont données, quand ils les ont gardées, et de voir si elles ont été modifiées. Ils sont outrés par la nouvelle mais certains, en toute confiance, avaient rendu les bordereaux (épreuve en avril) sans noter leurs notes ailleurs et ne se les rappellent plus exactement. Bon, affaire en cours : chacun vérifie ce qu'il peut et on en parle avec le CDE. Ce qui est certain, c'est qu'on n'en restera pas là. Ce mépris pour le travail accompli, tout de même, c'est pénible.
Merci pour les réponse, je vous tiens au courant.

Osmie
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par oxa le Lun 1 Juil 2013 - 9:20

Nous avons eu le cas l'année dernière. J'avais fais un fil...
 
En septembre, je suis allé voir le CDE et son adjoint en tant que délégué syndical. C'est une faute professionelle grave, et ils le savaient bien.
 
Cette année, ils nous ont fait le coup de la "commission d'harmonisation" (nous avons tous refuser de relever nos notes: la CDE nous a demandé de justifié par écrit toute les notes en dessous de la moyenne et cas de constestation des parents), et ce sont le PP de 3° qui ont été sollicités pour saisir les notes HDA pour éviter tout conflit.
 
Bref, Elle nous fait ch...

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Numéro 6 le Lun 1 Juil 2013 - 23:18

pipeau...
l'épreuve d'HDA c'est du pipeau....
Une note à l'épreuve d'histoire des arts à autant d'objectivité qu'une validation du pilier 7 du socle commun... "peau de bique et balais de crin".... du vent.... un pet sur une toile cirée....
alors pourquoi s’arque-bouter ?

Par ailleurs, petit détail technique... c'est une épreuve de contrôle continue, donc... pas de commission d'harmonisation... et comme y en n'a pas, on pourrait tout à fait concevoir que le CDE soit la commission d'harmonisation à lui tout seul... comme par ailleurs il est au commande des notes du LPC... pourquoi faire cesser la fête ?
On pourrait également interpréter les événements relatés comme la transformation par le CDE des notes selon une fonction non linéaire, à l'aide d'une autre opération que la multiplication par 2.
Mais plus surement, il cherche à éviter que les élèves ne soient pénalisés; Au choix, soit par une épreuve qui interroge (en aparté) quelques IPR. Soit par des différences d'appréciations extravagantes entre plusieurs profs tous certains par ailleurs de détenir la vérité....

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Pointàlaligne le Mar 2 Juil 2013 - 0:00

Et puis c'est une épreuve "maison", sans anonymat des élèves ... No
Toutes les dérives sont possibles... Celle-ci parmi d'autres...

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Thalie le Mar 2 Juil 2013 - 0:08

Comment peut-on connaître les notes HDA de nos élèves ? Je ne trouve rien en fouillant pronotes. C'est notre cde qui les a rentrées. Les élèves les ont-ils sur leurs relevés ?
Je suis sûre que la nôtre va remonter le 5/40 que nous avons mis à une élève qui a refusé de passer l'épreuve.

Thalie
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Numéro 6 le Mar 2 Juil 2013 - 7:50

Si elle a refusé, comment avez vous trouvé 5: "l'art et la contestation" ?

Les élèves ne doivent pas connaître leurs notes (examen oblige...) ce qui pédagogiquement est nullissime....
Si vous utilisez Pronote, votre principal aura plutôt intérêt à saisir les notes sur cette application pour les basculer ensuite.
Mais pourquoi présumer qu'il vous les cache ?

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Osmie le Sam 6 Juil 2013 - 17:23

@Thalie a écrit:Comment peut-on connaître les notes HDA de nos élèves ? Je ne trouve rien en fouillant pronotes. C'est notre cde qui les a rentrées. Les élèves les ont-ils sur leurs relevés ?
Je suis sûre que la nôtre va remonter le 5/40 que nous avons mis à une élève qui a refusé de passer l'épreuve.

Tu peux les demander au secrétariat.

Osmie
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Osmie le Sam 6 Juil 2013 - 17:35

@oxa a écrit:Nous avons eu le cas l'année dernière. J'avais fais un fil...
 
En septembre, je suis allé voir le CDE et son adjoint en tant que délégué syndical. C'est une faute professionelle grave, et ils le savaient bien.
 

Cette année, ils nous ont fait le coup de la "commission d'harmonisation" (nous avons tous refuser de relever nos notes: la CDE nous a demandé de justifié par écrit toute les notes en dessous de la moyenne et cas de constestation des parents), et ce sont le PP de 3° qui ont été sollicités pour saisir les notes HDA pour éviter tout conflit.
 
Bref, Elle nous fait ch...

Voilà, j'ai fait pareil.
Mon CDE était très gêné, a fait semblant de ne pas comprendre ("une erreur de saisie ?"), a réfléchi deux minutes puis et a finalement reconnu qu'il n'avait pas à agir ainsi, qu'il ne le ferait plus (non mais allo quoi, on a quel âge ?) et, pour s'en sortir propre, a tenté l'argument suivant : "Mais vos notes à vous étaient plus sévères, les pauvres gamins !"
Je lui ai dit que c'était illégal -en plus d'être irrespectueux du travail du jury qui a assisté à l'oral- et il n'a rien répondu, très embêté.
En réunion plénière, j'ai abordé le sujet une nouvelle fois et il s'est engagé à consulter les jurys dont les notes seraient trop basses d'après lui.
Cela me fait une belle jambe : les notes officielles sont modifiées pour cette année.

Je trouve aussi que cette épreuve est une vaste fumisterie : chez nous, il est tombé des 36/40, des 38/40 et des 40/40 comme à Gravelotte. Mais je réagis pour le principe : on ne relève pas une note d'examen sans commission d’harmonisation. On ne laisse pas le CDE faire tout et n'importe quoi, il en va de la crédibilité de l'institution (oui, bon, je sais).
Quand on sait que cette "matière" compte autant que les maths, le français ou l'histoire au brevet...

Osmie
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par User5899 le Sam 6 Juil 2013 - 17:50

Janne a écrit:
@oxa a écrit:Nous avons eu le cas l'année dernière. J'avais fais un fil...
 
En septembre, je suis allé voir le CDE et son adjoint en tant que délégué syndical. C'est une faute professionelle grave, et ils le savaient bien.
 

Cette année, ils nous ont fait le coup de la "commission d'harmonisation" (nous avons tous refuser de relever nos notes: la CDE nous a demandé de justifié par écrit toute les notes en dessous de la moyenne et cas de constestation des parents), et ce sont le PP de 3° qui ont été sollicités pour saisir les notes HDA pour éviter tout conflit.
 
Bref, Elle nous fait ch...

Voilà, j'ai fait pareil.
Mon CDE était très gêné, a fait semblant de ne pas comprendre ("une erreur de saisie ?"), a réfléchi deux minutes puis et a finalement reconnu qu'il n'avait pas à agir ainsi, qu'il ne le ferait plus (non mais allo quoi, on a quel âge ?) et, pour s'en sortir propre, a tenté l'argument suivant : "Mais vos notes à vous étaient plus sévères, les pauvres gamins !"
Je lui ai dit que c'était illégal -en plus d'être irrespectueux du travail du jury qui a assisté à l'oral- et il n'a rien répondu, très embêté.
En réunion plénière, j'ai abordé le sujet une nouvelle fois et il s'est engagé à consulter les jurys dont les notes seraient trop basses d'après lui.
Cela me fait une belle jambe : les notes officielles sont modifiées pour cette année.

Je trouve aussi que cette épreuve est une vaste fumisterie : chez nous, il est tombé des 36/40, des 38/40 et des 40/40 comme à Gravelotte. Mais je réagis pour le principe : on ne relève pas une note d'examen sans commission d’harmonisation. On ne laisse pas le CDE faire tout et n'importe quoi, il en va de la crédibilité de l'institution (oui, bon, je sais).
Quand on sait que cette "matière" compte autant que les maths, le français ou l'histoire au brevet...
D'abord, bravo pour ne pas avoir laissé faire. Bel exemple pour ceux qui pensent parfois que les chefs ont tous les droits : non.
Ensuite, puisqu'il le reconnaît, je me fendrais d'un petit courrier au recteur par VH, histoire de...

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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Numéro 6 le Dim 7 Juil 2013 - 19:24

Cripure a écrit:
Janne a écrit:
@oxa a écrit:Nous avons eu le cas l'année dernière. J'avais fais un fil...
 
En septembre, je suis allé voir le CDE et son adjoint en tant que délégué syndical. C'est une faute professionelle grave, et ils le savaient bien.
 

Cette année, ils nous ont fait le coup de la "commission d'harmonisation" (nous avons tous refuser de relever nos notes: la CDE nous a demandé de justifié par écrit toute les notes en dessous de la moyenne et cas de constestation des parents), et ce sont le PP de 3° qui ont été sollicités pour saisir les notes HDA pour éviter tout conflit.
 
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Voilà, j'ai fait pareil.
Mon CDE était très gêné, a fait semblant de ne pas comprendre ("une erreur de saisie ?"), a réfléchi deux minutes puis et a finalement reconnu qu'il n'avait pas à agir ainsi, qu'il ne le ferait plus (non mais allo quoi, on a quel âge ?) et, pour s'en sortir propre, a tenté l'argument suivant : "Mais vos notes à vous étaient plus sévères, les pauvres gamins !"
Je lui ai dit que c'était illégal -en plus d'être irrespectueux du travail du jury qui a assisté à l'oral- et il n'a rien répondu, très embêté.
En réunion plénière, j'ai abordé le sujet une nouvelle fois et il s'est engagé à consulter les jurys dont les notes seraient trop basses d'après lui.
Cela me fait une belle jambe : les notes officielles sont modifiées pour cette année.

Je trouve aussi que cette épreuve est une vaste fumisterie : chez nous, il est tombé des 36/40, des 38/40 et des 40/40 comme à Gravelotte. Mais je réagis pour le principe : on ne relève pas une note d'examen sans commission d’harmonisation. On ne laisse pas le CDE faire tout et n'importe quoi, il en va de la crédibilité de l'institution (oui, bon, je sais).
Quand on sait que cette "matière" compte autant que les maths, le français ou l'histoire au brevet...
D'abord, bravo pour ne pas avoir laissé faire. Bel exemple pour ceux qui pensent parfois que les chefs ont tous les droits : non.
Ensuite, puisqu'il le reconnaît, je me fendrais d'un petit courrier au recteur par VH, histoire de...

Ce que je ne comprends pas; C'est que vous êtes absolument persuadés que l'épreuve, c'est n'importe quoi, Twisted Evil  mais que par contre, vous ne laissez pas votre chef limiter la casse à défaut de le faire vous même Evil or Very Mad 
heu 

Numéro 6
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Re: Epreuve d'HDA : notes du jury modifiées par le CDE

Message par Finrod le Dim 7 Juil 2013 - 19:46

Mais numéro 6, un 40 sur 40 en HDA ça donne le brevet + un passage en 2nd G à un éleve qui a 4 en français, 5 en HGE et 3 en maths.

Et ça fait des stats toutes belles pour le collège et le CDE.

Vive l'hypocrisie statistique et la destruction du système pierre par pierre de l'intérieur.

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