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fioufiou
Niveau 5

Re: Affectation stagiaire

par fioufiou le Sam 29 Juin 2013 - 0:41
Il y a même un gros souci : j'ai rencontré plusieurs contractuels ayant le profil "donnerait beaucoup pour être titularisé" : ils sont mal payés, certains ont dû se battre pour que leur statut leur soit accordé (plusieurs années à se faire remercier en fin d'année scolaire et réembaucher en septembre). Je n'envie pas du tout leur situation. Une collègue avait éclaté de joie à l'annonce d'une titularisation massive des contractuels sous Sarkozy. Démenti quelques jours plus tard.
D'après mes sources, ils sont très mal payés... Ton pote a l'air de s'être bien débrouillé !
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Affectation stagiaire

par Madame_Prof le Sam 29 Juin 2013 - 0:45
Sei, non... j'ai eu le concours du 1er coup, maintenant je vais être TZR. Non, je n'aurai pas 500 points dans 5 ans, absolument pas. Je ne pense pas que l'on puisse me convaincre là-dessus. Mais je ne reproche rien aux contractuels, qui sont des collègues comme les autres. J'ai juste un peu de mal avec ce système pourri. Evidemment, ça coûte moins cher à l'Etat... alors bon...

fioufiou, passent-ils le concours chaque année ? Y a un autre point qui me gêne, on pourrait critiquer les concours et le recrutement sur concours, mais pourquoi titulariserait-on des gens qui ne le réussissent pas pendant x années ? Je ne veux pas polémiquer là, j'essaye juste de comprendre certaines choses qui me dépassent.

Effectivement, il est très chanceux !

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2017-2019 - Waouh, 10ème établissement, en POSTE FIXE Smile ! Et, militante plus que jamais I love you
2013-2017 - TZR en expérimentation au gré des établissements, et militante ! 
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Sei
Monarque

Re: Affectation stagiaire

par Sei le Sam 29 Juin 2013 - 0:47
Juste pour remettre les choses à leur place...

Je sais que la formation des stagiaires, c'est de la gaudriole. Mais lorsque tu es contractuel, tu n'as RIEN. Pas de tuteur, RIEN, pas de formations pourries, RIEN. Tu ne sais même pas ce qu'est une séquence.

Quand tu es contractuel, tu dis oui à tout, parce qu'on te fait comprendre que sinon, le rectorat ne rappelle pas. 

Tu n'es pas toujours payé pendant les vacances, parce que ton contrat s'arrête le jour juste avant, et tu n'as pas toujours droit au chômage (surtout quand le système des vacations existait). Je suis étonnée que ton ami soit bien payé, car mon salaire est très en dessous des autres salaires, même de débutants (je suppose qu'il augmente au fur et à mesure).

C'est parfois difficile de passer les concours, parce qu'au bout d'un moment, il faut gagner des sous. J'ai prévenu le rectorat en avril que je ne pouvais plus accepter de contrats, car je n'arrivais pas à travailler le CAPES en même temps que préparer mes cours, c'était trop de travail pour moi. Certains ne peuvent pas se permettre ce sacrifice. L'idée de rater le CAPES me terrifie.

Je suis désolée de m'étendre ainsi, d'autant que ce n'est pas l'objet de ce fil, et j'espère n'être pas trop vindicative. Mais je suis étonnée que l'on puisse envier les contractuels. On peut envier des situations particulières, mais le statut est pourri.
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Madame_Prof
Guide spirituel

Re: Affectation stagiaire

par Madame_Prof le Sam 29 Juin 2013 - 0:51
@Sei a écrit:Juste pour remettre les choses à leur place...

Je sais que la formation des stagiaires, c'est de la gaudriole. Mais lorsque tu es contractuel, tu n'as RIEN. Pas de tuteur, RIEN, pas de formations pourries, RIEN. Tu ne sais même pas ce qu'est une séquence.

Quand tu es contractuel, tu dis oui à tout, parce qu'on te fait comprendre que sinon, le rectorat ne rappelle pas. 

Tu n'es pas toujours payé pendant les vacances, parce que ton contrat s'arrête le jour juste avant, et tu n'as pas toujours droit au chômage (surtout quand le système des vacations existait). Je suis étonnée que ton ami soit bien payé, car mon salaire est très en dessous des autres salaires, même de débutants (je suppose qu'il augmente au fur et à mesure).

C'est parfois difficile de passer les concours, parce qu'au bout d'un moment, il faut gagner des sous. J'ai prévenu le rectorat en avril que je ne pouvais plus accepter de contrats, car je n'arrivais pas à travailler le CAPES en même temps que préparer mes cours, c'était trop de travail pour moi. Certains ne peuvent pas se permettre ce sacrifice. L'idée de rater le CAPES me terrifie.

Je suis désolée de m'étendre ainsi, d'autant que ce n'est pas l'objet de ce fil, et j'espère n'être pas trop vindicative. Mais je suis étonnée que l'on puisse envier les contractuels. On peut envier des situations particulières, mais le statut est pourri.

Non, du tout, c'est intéressant d'avoir un point de vue que je ne connais pas justement. Ça m'aide à mieux voir les choses Wink 

En tout cas, je te souhaite de le décrocher ce foutu concours trefle 

Oui, désolée, le fil a un peu dévié. Mais ça pourra éventuellement éclairer l'auteur du fil sur sa situation !


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fioufiou
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Re: Affectation stagiaire

par fioufiou le Sam 29 Juin 2013 - 0:56
Sei, je fais un GROS HS : je te souhaite plein de courage et de réussite, bats-toi jusqu'au bout et ne lâche rien !!!! trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle trefle 
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Sei
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Re: Affectation stagiaire

par Sei le Sam 29 Juin 2013 - 0:59
Merci Madame Prof et Fioufou, et bonne nuit. Very Happy Sleep
Mr_Z
Niveau 5

Re: Affectation stagiaire

par Mr_Z le Sam 29 Juin 2013 - 8:00
si tu veux toi aussi bénéficier des avantages des contractuels c'est très simple...

et les 500 points c'est juste pour l'année de stage c'est tout, ensuite le stagiaire entre au mouvement.
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Karine B.
Empereur

Re: Affectation stagiaire

par Karine B. le Sam 29 Juin 2013 - 8:19
@Septimus a écrit:
@lalilala a écrit:Mais elle a passé le capes interne, ce qui veut dire qu'elle a déjà de l'ancienneté (dans quoi?).  Je suppose qu'il y a des points pour ça (combien?)

Normalement il y a 500 points pour les ex-contractuels sur leur premier vœu, si celui-ci correspond à l'académie où ils exerçaient avant.

pour l'année de stage seulement, après c'est 100 pts

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Karine B.
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Re: Affectation stagiaire

par Karine B. le Sam 29 Juin 2013 - 8:22
@Sei a écrit: Je suis étonnée que ton ami soit bien payé, car mon salaire est très en dessous des autres salaires, même de débutants (je suppose qu'il augmente au fur et à mesure).


c'est d'ailleurs pour ça que les contractuels sont peu reclassés : si le salaire de départ du certifié stagiaire est supérieur, ils ne gagnent pas d'échelon, c'est le cas la plupart du temps où on leur donne royalement 3 mois pour plusieurs années

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menerve
Prophète

Re: Affectation stagiaire

par menerve le Sam 29 Juin 2013 - 18:01
Bobette, peux tu connaître les postes stagiaires de ton académie pour voir si un échange est possible?
Sinon plutôt que de démissionner ne peux tu demander un report de stage? Ou comme l'on suggèré certains, prendre une chambre pour y dormir deux jours par semaine....quoi que cette solution est plus difficilement envisageable puisque nous les docks sommes 30h dans nos établissements.

Sache que si cela ne change pas, tu aura une bonif de 1000 points l'année suivante en tant qu'ex titulaire. Ça vaut le coup de se battre. Essaye de joindre ton inspecteur pour lui exposer la situation. Appelle le rectorat....si d.autres postes sont vacants, tu peux espérer une revision dAffectation. Ne baisse pas les bras et surtout ne renonce pas à ce concours si difficile.
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SandyVeg
Niveau 9

Re: Affectation stagiaire

par SandyVeg le Sam 29 Juin 2013 - 18:56
Juste pour dire que :
- oui, un avantage (le seul ???) quand on est non titulaire, c'est de pouvoir bosser où l'on veut (enfin ou il y a des besoins, mais pas question de déménager à l'autre bout de la france)
- mais il ne faut pas rêver, il est très rare d'avoir des contrats à l'année à temps plein puisqu'on est affecté en dernier, après les titulaires, les stagiaires, les TZR. Donc, on fait bouche trou (en 2 ans de NT, j'ai enseigné dans une dizaine d'établissement, parfois pendant plusieurs mois, parfois pendant 1 semaine...) Va te faire respecter en tant que prof quand tu arrives fin mai, que tu es le 4ème prof que les élèves ont cette année (le titulaire étant arrêté pour dépression) et que la CDE ne te soutient pas...
Une année, j'ai eu plein de boulot, l'année suivante : plusieurs mois de chômage puis plusieurs mois à 5h par semaine. Heureusement que j'avais quelques économies et des cours particuliers à côté.
Et comme dit plus haut, pas de formation, pas de tuteur, pas d'espoir d'augmentation de salaire, pas de frais de déplacement, aucune visibilité sur les remplacement à venir. C'est "scout toujours prêt !", on t'appelle du jour au lendemain, donc tu passes ton temps à improviser en cours puisque rien n'est préparé.
Et cerise sur le gâteau, tu es souvent mal considéré par les collègues et les CDE (où je suis, ce n'est pas si fréquent, j'ai eu de la chance).
- un dernier avantage : cette multitude d'expériences dans divers établissements, avec divers mode de fonctionnement, un apprentissage sur le tas, me donne probablement plus de recul sur mon enseignement que d'autres professeurs stagiaires

PS : ayant fait trop peu d'heures en tant que NT l'année de mon capes, je n'ai pas eu le droit aux 100 points ex-contractuel sur le vœux département, j'ai du me contenter des 50 points sur mon 1er vœux, mais cela n'aurait rien changé à ma mutation. Il me manquait seulement quelques jours de travail et le rectorat n'a pas voulu prendre en compte les moments où j'ai fait des HS pour les arranger...

_________________
Parcours :
Enseignante spécialisée
2017-2019 : T5 & T6 - Coordonnatrice d'un dispositif ULIS collège + formation CAPPEI.
Prof de maths
2015-2017 : T3 & T4 - Classes de 6e et de 3e - PP 6e + coordo Maths + coordo 6e
2014-2015 : T2 - Classes de 5e et de 4e
2013-2014 : T1 - Classes de 5e, 4e, 3e, 2nde et 1ère
2012-2013 : Stagiaire - Classes de 4e et de 3e
2012 : 3e concours du CAPES
2009-2012 : Contractuelle - Plein de petits remplacements en collège et lycée
2005-2012 : Cours particuliers - Collège, lycée et prépa ECE
Informaticienne
2000-2004 : Ingénieur en informatique
1999-2000 : Monitrice d'informatrice à la fac
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Madame_Prof
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Re: Affectation stagiaire

par Madame_Prof le Sam 29 Juin 2013 - 18:59
Merci Sandrine pour cette contribution que j'ai lue attentivement. Wink 

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lalilala
Esprit sacré

Re: Affectation stagiaire

par lalilala le Sam 29 Juin 2013 - 20:00
@SandyVeg a écrit:Juste pour dire que :
- oui, un avantage (le seul ???) quand on est non titulaire, c'est de pouvoir bosser où l'on veut (enfin ou il y a des besoins, mais pas question de déménager à l'autre bout de la france)
- mais il ne faut pas rêver, il est très rare d'avoir des contrats à l'année à temps plein puisqu'on est affecté en dernier, après les titulaires, les stagiaires, les TZR. Ca dépend des académies ça...parfois le rectorat affecte d'abord des contractuels et bouche les trous avec TZR qu'ils peuvent envoyer très loin Donc, on fait bouche trou (en 2 ans de NT, j'ai enseigné dans une dizaine d'établissement, parfois pendant plusieurs mois, parfois pendant 1 semaine... c'est ce que j'ai fait en deux ans en tant que TZR Wink) Va te faire respecter en tant que prof quand tu arrives fin mai (tu m'étonnes...deux fois que ça m'arrive et encore j'ai eu de la chance, je suis tombée dans des établissements bisounours), que tu es le 4ème prof que les élèves ont cette année (le titulaire étant arrêté pour dépression) et que la CDE ne te soutient pas...
Une année, j'ai eu plein de boulot, l'année suivante : plusieurs mois de chômage puis plusieurs mois à 5h par semaine. Heureusement que j'avais quelques économies et des cours particuliers à côté.
Et comme dit plus haut, pas de formation, pas de tuteur, pas d'espoir d'augmentation de salaire, pas de frais de déplacement, aucune visibilité sur les remplacement à venir. C'est "scout toujours prêt !", on t'appelle du jour au lendemain, donc tu passes ton temps à improviser en cours puisque rien n'est préparé.
Et cerise sur le gâteau, tu es souvent mal considéré par les collègues et les CDE (où je suis, ce n'est pas si fréquent, j'ai eu de la chance).
- un dernier avantage : cette multitude d'expériences dans divers établissements, avec divers mode de fonctionnement, un apprentissage sur le tas, me donne probablement plus de recul sur mon enseignement que d'autres professeurs stagiaires

PS : ayant fait trop peu d'heures en tant que NT l'année de mon capes, je n'ai pas eu le droit aux 100 points ex-contractuel sur le vœux département, j'ai du me contenter des 50 points sur mon 1er vœux, mais cela n'aurait rien changé à ma mutation. Il me manquait seulement quelques jours de travail et le rectorat n'a pas voulu prendre en compte les moments où j'ai fait des HS pour les arranger...

Le vrai problème pour les contractuels, c'est ce que j'ai mis en gras...effectivement, pas facile ce statut.  Je ne les envie absolument pas.  Le côté "scout toujours prêt, jamais pris au sérieux", c'est aussi le lot des TZR bouche-trous...

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Nuestra vida es un círculo dantesco.

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gaena
Niveau 1

Re: Affectation stagiaire

par gaena le Sam 29 Juin 2013 - 22:31
Merci pour vos réponses! Le report de stage, ce serait l'idéal (j'ai un autre boulot assuré à 2km de chez moi en plus) mais quel motif peut passer? Affectation insatisfaisante, ça passe pas?
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MelanieSLB
Doyen

Re: Affectation stagiaire

par MelanieSLB le Sam 29 Juin 2013 - 22:41
Vérifie avec un syndicat, mais je crois que tu peux prendre une dispo de droit pour rester avec ton conjoint, même en tant que stagiaire. C'est à vérifier, ainsi que la compatibilité dispo - boulot assuré. Il faut bien aussi prendre conscience que c'est reculer pour mieux sauter.

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La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)
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Re: Affectation stagiaire

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