sujet histoire-geo brevet 2013

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Instructeurpublic le Ven 28 Juin 2013, 18:12

Une correction de la désormais fameuse, quoique fumeuse, question du tableau.

http://www.youscribe.com/Product/Download/2263051?token=&key=620bd9b337223bc279f16c78d4c706139e9c580a&format=1

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ragnetrude le Ven 28 Juin 2013, 18:15

@jeje56650 a écrit:Voici ce qui semble attendu pour la fameuse question sur l'objectivité d'après les premiers corrigés sortants :

"Question 5. La phrase n'est pas objective.  Pierre Beregovoy fait partie du gouvernement uqi a voté cette loi, il cherche donc à la télévision à convaincre la population française que la loi est bonne.

Plusieurs phrases du textes pouvaient être citées pour justifier cette réponse : « c'est une avancée sociale très importante », « alors c'est important », « c'est donc un progrès social et en même temps un progrès économique » : ces trois phrases montrent qu'il a une vision positive de la loi."

Et j'adore la réponse sur le lieu de tournage donné dans le même corrigé !!! :
Les débats ont été filmés dans les studios de TF1.

Hein ??? Donc à partir du moment où l'on pense quelque chose on est pas objectif ? Mais qu'est-ce que c'est que ces idées à la noix ? Quelle image ça donne de la politique ? Une question normale aurait été "montre à l'aide du texte que Bérégovoy est favorable à la loi".

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Instructeurpublic le Ven 28 Juin 2013, 18:15

@jeje56650 a écrit:
D'après ce que je vois sur internet sur les corrigés du sujet, voici les "attentes" :

corrigé a écrit:En premier lieu, il fallait rappeler le contexte international, c'est à dire la guerre froide. Vous deviez en donner la définition, expliquer qu'elle avait commencé à la fin de la seconde guerre mondiale, que le monde était divisé en deux blocs, le camp occidental (ouest) et le camp soviétique (est).

Ensuite, pour raconter la guerre de Corée ou la crise de Cuba, vous deviez donner les grandes dates importantes de ces conflits, dire qui étaient les deux camps en présence : expliquer qui était allié au camp occidental (la Corée du Sud, les Etats Unis) et qui était allié au camp soviétique (la Corée du Nord, Cuba).

Vous pouviez conclure ce développement en expliquant pourquoi le conflit est bien un conflit de la guerre froide. Vous pouviez rappeler que c'est le fait que les Etats Unis et l'URSS possèdent l'arme atomique qui a empêché ces conflits de dégénérer en guerre mondiale.

Après je reconnais totalement que les élèves pouvaient totalement passé à côté tellement la question reste floue sur les attentes.

C'est ce que je disais, c'est ultra lég et on peut difficilement être plus exigeant que ça.

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ragnetrude le Ven 28 Juin 2013, 18:20

Ah oui une perle mimi que j'ai vue passer, à la question sur le bâtiment qui est représenté sur le plateau télé : "c'est la future résidence de l'un des deux candidats"Very Happy

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ragnetrude le Ven 28 Juin 2013, 18:24

Désolée si je tourne en boucle là-dessus mais dire que la baisse du temps de travail est une avancée sociale importante, c'est SUBJECTIF ça ???? Non mais ça m'éneeeeerveee.

Ragnetrude
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par jeje56650 le Ven 28 Juin 2013, 18:25

Tu as tout à fait raison, la question pour le coup n'est pas objective !!

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par sandman le Ven 28 Juin 2013, 18:26

@kiwi a écrit:
Je te rejoins hormis pour la 4. Pour la réponse argumentée, il était possible de structurer étant donné qu'il était demandé de rappeler le contexte puis d'évoquer une des deux crises (soit deux parties pour quiconque savait lire le sujet).

Mais on ne demandait pas une réponse argumentée ici, seulement de raconter. Structurer pour moi ne veut pas dire donner la date, dire qui s'affronte, pourquoi, et qui gagne ; encore moins donner le contexte puis raconter un conflit. Là on est dans du factuel, dans des récits demandés aux petits de 6ème ou de 5ème. Structurer implique d'avoir un sujet qui amène à des explications voire à de l'argumentation. Là, on ne demande même pas d'expliquer le contexte international de l'époque et de montrer que les deux conflits s'inscrivent dans la logique d'affrontement de la GF. On te demande de dire qu'on est en GF, puis de raconter comme le ferait un 6ème. C'est ridicule. D'autant plus ridicule que la réponse longue porte sur des conflits qui doivent faire l'objet... de maxi 10 lignes dans le cahier.  L'exerce demandé est donc ultra simple... à condition d'avoir le contenu à mettre dedans, ce que les élèves n'avaient pas.


Je crois qu'on attendait davantage sur le contexte que d'évoquer simplement la GF. Enfin j'espère.

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par sandman le Ven 28 Juin 2013, 18:28

@*Fifi* a écrit:
@jeje56650 a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:Qui fait les sujets ?
C'est une vraie question, je n'en ai aucune idée.

Officiellement, des professeurs "sélectionnés" pour proposer des sujets. Après qui décide lequel prendre ...

@Fifi a écrit:Ce qui est difficile, c'est que ca tombe sur des points très précis du programme. Evidemment que les très bons élèves vont se rappeler des lois de Mitterrand mais quid de l'élève très moyen qui lundi ne savait toujours pas les dates de 1949 et 1945 ?
Je ne dis rien de plus depuis le début. Le sujet en tant que tel n'est pas très compliqué, mais nécessite des connaissances précises que les élèves devraient (en théorie avoir), après oui y aura toujours des élèves qui vont s'en sortir et d'autres non car ça leur demande du trop précis.
Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.

sandman
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Serge le Ven 28 Juin 2013, 18:29

Où peut-on trouver un corrigé ? Smile 

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par jeje56650 le Ven 28 Juin 2013, 18:30

@Serge a écrit:Où peut-on trouver un corrigé ?

Là :

@Instructeurpublic a écrit:Une correction de la désormais fameuse, quoique fumeuse, question du tableau.

http://www.youscribe.com/Product/Download/2263051?token=&key=620bd9b337223bc279f16c78d4c706139e9c580a&format=1

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par *Fifi* le Ven 28 Juin 2013, 18:37

@sandman a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@jeje56650 a écrit:

Officiellement, des professeurs "sélectionnés" pour proposer des sujets. Après qui décide lequel prendre ...


Je ne dis rien de plus depuis le début. Le sujet en tant que tel n'est pas très compliqué, mais nécessite des connaissances précises que les élèves devraient (en théorie avoir), après oui y aura toujours des élèves qui vont s'en sortir et d'autres non car ça leur demande du trop précis.
Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.
On a regardé les copies de nos élèves et franchement on a que nos très bons élèves (en gros ceux qui ont plus de 15 de moyenne) qui ont fait une bonne copie. Les élèves autour de 11-14 ont bien moins réussi qu'à l'accoutumée. Alors les autres ...

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Catalunya le Ven 28 Juin 2013, 18:40

@*Fifi* a écrit:
@jeje56650 a écrit:
@*Fifi* a écrit:
Evidemment que les très bons élèves vont se rappeler des lois de Mitterrand mais quid de l'élève très moyen qui lundi ne savait toujours pas les dates de 1939 et 1945 ?
.
bah, que c'est normal qu'un ignare n'obtienne pas son brevet

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Catalunya le Ven 28 Juin 2013, 18:42

@*Fifi* a écrit:
@sandman a écrit:
@*Fifi* a écrit:
Sauf que là on est au brevet, avec un taux qui est censé frôler les 90% de réussite ! Si je regarde les copies de mon bahut, c'est nettement moins bon qu'au BB alors qu'on n'a eu qu'environ 60% de réussite. Ce sujet n'était faisable que pour les très très bons élèves, pas pour la majorité, et le problème est là.

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.
On a regardé les copies de nos élèves et franchement on a que nos très bons élèves (en gros ceux qui ont plus de 15 de moyenne) qui ont fait une bonne copie. Les élèves autour de 11-14 ont bien moins réussi qu'à l'accoutumée. Alors les autres ...
les bons élèves sont récompensés, quel problème?

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par *Fifi* le Ven 28 Juin 2013, 18:47

@Catalunya a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@sandman a écrit:

Sérieusement ? Le sujet était mal pensé, mais pas d'une grande complexité.
On a regardé les copies de nos élèves et franchement on a que nos très bons élèves (en gros ceux qui ont plus de 15 de moyenne) qui ont fait une bonne copie. Les élèves autour de 11-14 ont bien moins réussi qu'à l'accoutumée. Alors les autres ...
les bons élèves sont récompensés, quel problème?
Que les bons soient récompensés soit. Qu'il faille remonter les notes artificiellement pour que la majorité de nos élèves de 3e aient leur brevet, moi ça me gonfle. Je préfère un sujet plus général, sur les "bases" et non sur les détails afin que des élèves moyens s'en sortent normalement aussi, sans avoir besoin de remonter leurs notes.
Et je ne trouve pas normal que des élèves qui ont autour de 11-12 rendent une copie qui à mes yeux ne vaut pas plus de 7 ou 8 car le sujet est complexe, sur des détails, avec des questions mal posées. Alors, on va certes noter large et remonter les notes, mais je n'en vois pas l'intérêt.

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Ven 28 Juin 2013, 19:02

Certains disent que l'on va noter sans doute "large", mais sur quelles critères? Une réponse fausse est fausse et on peut la tourner dans tous les sens, elle n'en deviendra pas plus juste...
Objectivement Very Happy , un élève qui écrit : "un espace productif c'est un espace ou l'on produit plein de choses" on va lui mettre combien ??

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Instructeurpublic le Ven 28 Juin 2013, 19:05

@titus06 a écrit:Certains disent que l'on va noter sans doute "large", mais sur quelles critères? Une réponse fausse est fausse et on peut la tourner dans tous les sens, elle n'en deviendra pas plus juste...

+1

C'est l'un des aspects intéressants de ce nouveau brevet : difficile de tirer dans les coins.

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Isis39 le Ven 28 Juin 2013, 19:11

@jeje56650 a écrit:
@*Fifi* a écrit:
Il ne peut pas y avoir de sens à ce sujet vu que l'épreuve en elle-même amène à un zapping entre les chapitres.

Quels type de 3èmes avais-tu pour trouver ce sujet simple ?
Ce sujet porte sur des détails du programme et non sur l'essentiel. Comment peut-on le qualifier de simple ? Combien d'élèves savent faire 20 lignes sur la crise de Cuba vue en 45 min en cours ? Comment peut-on trouver simples des questions que même nous, adultes, trouvons floues et complexes ? (ex sur l'objectivité)

Enfin, et surtout : quel est donc l'intérêt de certaines questions (qu'est-ce qu'un espace productif ? par exemple !)

Je suis désolé, mais les questions du sujet ne sont pas compliquées, à 2 ou 3 exceptions près, mais ce ne sont pas 2 ou 3 questions plus floues sur l'ensemble du sujet qui va rendre le sujet difficile. Le niveau de connaissances des questions n'est pas énorme, et me semble à la portée d'élèves attentifs. Les repères et la carte ne sont pas difficiles du tout, les questions d'histoire (sauf la dernière) sont quasiment offertes (les réponses dans le texte). En EC, ça casse pas des briques.
Pour moi, seul la Géo était plus difficile. Mais le tableau est loin d'être dur (sans intérêt oui mais pas dur).

C'est vrai que 20 lignes sur Cuba ou la guerre de Corée c'est pas facile, mais si déjà l'élève a pu remettre le paragraphe du cours sur le sujet, c'est déjà ça. Et je pense que dans les consignes de correction ils ne vont pas réclamer 20 lignes justement (pour caler au travail des élèves).

Après oui, ce type de sujet très zapping sur le mode n'est pas le plus intéressant (voir n'est pas intéressant du tout).

Cela étant, cette année je n'avais pas de 3e donc cela joue surement dans mon impression du sujet, mais je ne crois pas qu'on puisse dire qu'il est particulièrement difficile, il est juste mal conçu.

Tu n'avais pas de 3ème ? Alors comment peux-tu juger objectivement ?

Isis39
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ingeborg B. le Ven 28 Juin 2013, 19:14

@Instructeurpublic a écrit:
@titus06 a écrit:Certains disent que l'on va noter sans doute "large", mais sur quelles critères? Une réponse fausse est fausse et on peut la tourner dans tous les sens, elle n'en deviendra pas plus juste...

+1

C'est l'un des aspects intéressants de ce nouveau brevet : difficile de tirer dans les coins.
A ce moment là, autant réduire les épreuves d'histoire-géographie à des QCM...

Ingeborg B.
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Ven 28 Juin 2013, 19:18

Là, on nous a offert un QSM (questionnaire sans choix multiple) Very Happy

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ingeborg B. le Ven 28 Juin 2013, 19:24

@titus06 a écrit:Là, on nous a offert un QSM (questionnaire sans choix multiple) Very Happy

Ah oui.'Je suis bien contente de ne pas être en collège et d'avoir fait passer les oraux de TS.... j'ai aussi échappé aux sujets soporiphiques du bac

Ingeborg B.
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Marie Laetitia le Ven 28 Juin 2013, 19:34

A ce sujet (je vous lis mais n'ayant pas de 3e cette année...), rassurez-moi, il y aura une correction fournie pour ceux qui sont convoqués aux corrections?

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par titus06 le Ven 28 Juin 2013, 19:41

@Marie Laetitia a écrit:A ce sujet (je vous lis mais n'ayant pas de 3e cette année...), rassurez-moi, il y aura une correction fournie pour ceux qui sont convoqués aux corrections?

Oui, comme toutes les années. Je suis d'ailleurs curieux de savoir ce que l'on va nous proposer sur "l'objectivité" de Bérégovoy.

titus06
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Ragnetrude le Ven 28 Juin 2013, 19:56

Mon ancien tuteur revient de la commission de correction et il m'a dit que la réponse attendue pour cette fameuse question est d'anthologie... Mais il refuse de me la dire, il veut absolument faire durer le suspense jusqu'à lundi !

Ragnetrude
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par pseudo-alison le Ven 28 Juin 2013, 20:05

Le truc des cadres à remplir dans la copie ce n'est pas très pratique pour les élèves ! J'espère qu'ils pouvaient ajouter un intercalaire.

Je pensais aussi que les repères historiques étaient à expliquer.


Dernière édition par pseudo-alison le Ven 28 Juin 2013, 20:06, édité 1 fois

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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Isis39 le Ven 28 Juin 2013, 20:06

Haldetrude a écrit:Mon ancien tuteur revient de la commission de correction et il m'a dit que la réponse attendue pour cette fameuse question est d'anthologie... Mais il refuse de me la dire, il veut absolument faire durer le suspense jusqu'à lundi !

Ah Ben zut professeur 

Isis39
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Re: sujet histoire-geo brevet 2013

Message par Isis39 le Ven 28 Juin 2013, 20:06

@pseudo-alison a écrit:Le truc des cadres à remplir dans la copie ce n'est pas très pratique pour les élèves ! J'espère qu'ils pouvaient ajouter un intercalaire.

Pas prévu.

Isis39
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