Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 17:46

topela So do I...

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 17:58

Bon en fait, maintenant je peux tout avouer. Gryphe, Condorcet et Paolo Sarpi ne font qu'un(e) : je ne suis pas historien mais géographe !!! Mea maxima culpa ! Laughing lol! 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 18:00

Consternation.affraid 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 18:05

Oui, hein, je savais que ça te ferait un choc ! Un géographe qui se cache derrière l'étiquette (nécessairement plus flatteuse Laughing ) d'historien, c'est un peu mesquin mais bon, voilà, j'avoue maintenant ! Razz 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Collier de Barbe le Lun 1 Juil 2013 - 18:11

Pour ma part, malgré ma très mince bibliographie, je revendique ma qualité d'historien. J'ai fouillé plein de vieux papiers, écrit une thèse illisible de 700 pages et je m'habille mal (point clé).
Je connaîtrai jamais assez bien le vignoble pour être géographe
:-)

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 18:12

Mais alors tu es aussi CDE ? Misère de misère.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 18:13

@Collier de Barbe a écrit:Pour ma part, malgré ma très mince bibliographie, je revendique ma qualité d'historien. J'ai fouillé plein de vieux papiers, écrit une thèse illisible de 700 pages et je m'habille mal (point clé).
Je connaîtrai jamais assez bien le vignoble pour être géographe
:-)

Ah toi aussi ? Razz
J'avais appris à fond le vignoble au CAPES : j'ai tiré la forêt ! Sad 
Question : qu'est-ce que le Chablis ?
Réponse : Je connais le vin blanc sec de Bourgogne... Embarassed Laughing 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 18:35

Bon, pour une fois que je ne voulais pas faire montre d'élitisme, cela ne m'encourage pas.
Bref, je ne voulais vexer personne, et surtout pas pointer le fait que nos amis pedagos se rêvent bien souvent autres qu'ils ne sont, ce que les intervenants précédents démontrent juste par leur présence.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 18:41

 Repens-toi, petit beurre ! L'association des historiens de Néo (qui compte dans ses rangs aussi bien des tenants de l'APHG que d'Aggiornamento Laughing )  a pris note de ton irrévérence à son égard ! Razz
fleurs2 fleurs 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Ronin le Lun 1 Juil 2013 - 19:51

Dans le primaire, depuis 89, les pédagos tiennent aussi bien la formation que les postes de CPC et d'IEN. Alors la blague sur le fait que les réformes pédagogiques n'ont pas été faites..

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 19:51

Tu peux ajouter : avec tous pouvoirs.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par frdm le Lun 1 Juil 2013 - 19:53

@Igniatius a écrit:Bon, pour une fois que je ne voulais pas faire montre d'élitisme, cela ne m'encourage pas.
Bref, je ne voulais vexer personne, et surtout pas pointer le fait que nos amis pedagos se rêvent bien souvent autres qu'ils ne sont, ce que les intervenants précédents démontrent juste par leur présence.
Disons qu'il n'y a pas de physicien, de mathématicien, etc de renom sur ce forum (à ma connaissance). Car des docteurs dans ces différentes matières, il y en a une palanquée. Certains sont maître de conf, d'autres non. Peut-on dire que tout docteur qui n'a pas obtenu un poste de MdC est moins un spécialiste dans sa discipline que n'importe quel docteur qui en a obtenu un ? Bien évidemment non, car si le mérite joue un rôle dans l'obtention d'un poste, bien d'autres facteurs jouent. Ainsi, je comprends que certaines susceptibilités aient été froissées bien que je  comprenne et approuve votre message Very Happy .

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 22:43

@Marie Laetitia a écrit:
@Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Suspect Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.
Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 1 Juil 2013 - 23:00

Cripure a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Suspect Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.
Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect

Quelle est selon vous la définition d'un historien? Je reconnais que certaines thèses ne valent pas grand-chose, mais c'est quand même un critère qui permet de faire le tri, non?

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par JPhMM le Lun 1 Juil 2013 - 23:08

Cripure a écrit:Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect
Vous êtes une canaille. Laughing 

A l'inverse, donc :

Si la production film de cinéma fait le cinéaste (notons le double sens du mot "faire" ici), si la production livre littéraire fait l'écrivain, quelle production fait l'historien ? Razz 

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 1 Juil 2013 - 23:10

@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect
Vous êtes une canaille. Laughing 

A l'inverse, donc :

Si la production film de cinéma fait le cinéaste (notons le double sens du mot "faire" ici), si la production livre littéraire fait l'écrivain, quelle production fait l'historien ? Razz 

Voilà, merci, c'est ce que je voulais demander, mais sans savoir le formuler (je travaille justement à la réécriture de ma thèse, les journées sont longues et fatigantes).

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Lefteris le Lun 1 Juil 2013 - 23:17

Et que dire des thèses en sienséduk et en astrologie heu ?

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 1 Juil 2013 - 23:19

@Lefteris a écrit:Et que dire des thèses en sienséduk et en astrologie heu ?

La différence, comme le précise très bien JPhMM, c'est que faire une thèse en histoire, c'est justement "faire de l'histoire", alors que faire une thèse sur le cinéma, ce n'est pas "faire du cinéma". Pareil pour l'astrologie (si ça existait Very Happy ). Pour les sciences de l'éducation, le simple fait qu'il n'existe pas de nom pour en désigner un professionnel est assez révélateur. Razz

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Lefteris le Lun 1 Juil 2013 - 23:23

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Lefteris a écrit:Et que dire des thèses en sienséduk et en astrologie heu ?

La différence, comme le précise très bien JPhMM, c'est que faire une thèse en histoire, c'est justement "faire de l'histoire", alors que faire une thèse sur le cinéma, ce n'est pas "faire du cinéma". Pareil pour l'astrologie (si ça existait Very Happy ). Pour les sciences de l'éducation, le simple fait qu'il n'existe pas de nom pour en désigner un professionnel est assez révélateur. Razz
Il y a au moins eu une thèse en astrologie Rolling Eyes 
Les sienséduk sont plus malins que tous les autres : ils ont réussi à créer leur propre matière, à s'auto-décerner des grades (jusque là rien de grave), mais plus encore à s'accaparer des postes juteux et même proches du pouvoir. Une sorte de cabale des dévots ...

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 1 Juil 2013 - 23:26

@Lefteris a écrit:Il y a au moins eu une thèse en astrologie Rolling Eyes 

Administrativement, c'est une thèse en sociologie sur le sujet de l'astrologie Crying or Very sad

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Lefteris le Lun 1 Juil 2013 - 23:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Lefteris a écrit:Il y a au moins eu une thèse en astrologie Rolling Eyes 

Administrativement, c'est une thèse en sociologie sur le sujet de l'astrologie Crying or Very sad
Ouais.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par JPhMM le Lun 1 Juil 2013 - 23:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Lefteris a écrit:Il y a au moins eu une thèse en astrologie Rolling Eyes 

Administrativement, c'est une thèse en sociologie sur le sujet de l'astrologie Crying or Very sad
On n'évalue pas un discours sur un discours comme on évalue le discours lui-même. Sinon l'univers explose quand j'écris "Je mens". Laughing

http://publish.uwo.ca/~jbell/types.pdf

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 23:58

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:

Suspect Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.
Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect

Quelle est selon vous la définition d'un historien? Je reconnais que certaines thèses ne valent pas grand-chose, mais c'est quand même un critère qui permet de faire le tri, non?
je me demandais si l'on peut être historien sans avoir soutenu de thèse...

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 23:59

@JPhMM a écrit:
Cripure a écrit:Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect
Vous êtes une canaille. Laughing 

A l'inverse, donc :

Si la production film de cinéma fait le cinéaste (notons le double sens du mot "faire" ici), si la production livre littéraire fait l'écrivain, quelle production fait l'historien ? Razz 
Un diaporama ?


Spoiler:
Razz Laughing

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 2 Juil 2013 - 0:01

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
Vous soutenez une thèse en cinéma, vous êtes cinéaste.
En littérature, vous êtes écrivain.
Suspect

Quelle est selon vous la définition d'un historien? Je reconnais que certaines thèses ne valent pas grand-chose, mais c'est quand même un critère qui permet de faire le tri, non?
je me demandais si l'on peut être historien sans avoir soutenu de thèse...

Il y en a, effectivement. Je pense par exemple à Jacques Le Goff. Mais il y a très peu de personnages de son envergure, et il a travaillé dans un tout autre contexte.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par gauvain31 le Mar 2 Juil 2013 - 0:09

@Luigi_B a écrit:Et réaction très amusante de Lionel Jeanjeau : http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6623

Au passage, apprenez ce que Lionel Jeanjeau pense de Neoprofs dont il est membre :

Lionel Jeanjeau a écrit:Pour ceux qui ne connaissent pas, Néoprofs c'est un faux nez de tous les conservatismes qui gangrènent l'Education nationale. Pour résumer, on peut dire que le préfixe "néo" est ici utilisé dans le même sens que chez les "néo-conservateurs" américains : faire croire à une nouveauté, en portant des valeurs vieilles de deux siècles. On y trouve des ressources en ligne et des forums d'échanges de pratique (ce qui est très bien), mais aussi des forums nettement plus idéologiques, qui font en général une très belle tribune au SNALC (quand les gens n'y vomissent pas leur haine de façon anonyme, que ce soit leur haine de leur hiérarchie, de leurs collègues innovants ou de leurs élèves). Ces forums sont souvent des défouloirs dans lesquels la confrontation d'idées n'existe pas.

Ces forums sont souvent des défouloirs dans lesquels la confrontation d'idées n'existe pas : ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah non mais je rigole !! J'avais eu il y a quelques mois un début d'échange intéressant avec M. Llanjeau ou j'avais essayé de décortiquer son analyse sur l'évaluation par compétence , et où je lui demandais pourquoi la notation sur 20 est moins juste que la notation par compétence : j'attends toujours votre réponse M. Llanjeau ...... mais peut être avait vous un problème réellement, vous M.Llanjeau , avec la confrontation d'idée, car moi je suis ouvert .... les membres du forum seraient ravis de connaître votre point de vue détaillé sur le pourquoi de la supériorité de l'évaluation par compétences par rapport à la notation sur 20...

gauvain31
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