Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Paddy le Lun 1 Juil 2013 - 14:20

coeurs 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Luigi_B le Lun 1 Juil 2013 - 14:33

@Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite
Lionel Jeanjeau a écrit:Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu !
Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622


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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 14:35

@lioneljeanjeau : pour le point (2), j'ai peut-être une tournure approximative (avec un iPhone c'est pénible de se relire) mais j'entendais bien que c'est l'objectif de vos amis (et le vôtre) que de faire passer vos contradicteurs pr des gens de droite, reacs et conservateurs, pas l'inverse.
Je suis surpris que vs le compreniez à l'envers voyons !

Je pense que c'est votre axe depuis un an ou deux, que les contempteurs des "nouvelles" méthodes expliquent que les pedagos sont des alliés des libéraux.
Du coup, vous tentez un : "c'est celui qui dit qu'y est."

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Aurore le Lun 1 Juil 2013 - 14:38

A propos, LJeanjeau, doit-on vous rappeler ce que pense ce cher J. Julliard de vos idées et de vos amis pédagogistes ?

Vous nous dispenserez sans doute de balancer les liens... Smile 



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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 14:41

Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par LJeanjeau le Lun 1 Juil 2013 - 14:41

@Luigi_B a écrit:
@Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite
Lionel Jeanjeau a écrit:Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu !
Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622


Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite. Et Cripure passe à l'acte juste après. Je ne l'ai pas inventé ! Lisez les choses comme elles sont écrites, au lieu de réagir de façon passionnelle. On arrivera peut-être alors à discuter.

Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !


Dernière édition par LJeanjeau le Lun 1 Juil 2013 - 14:45, édité 1 fois

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 14:43

@Aurore a écrit:A propos, LJeanjeau, doit-on vous rappeler ce que pense ce cher J. Julliard de vos idées et de vos amis pédagogistes ?

Vous nous dispenserez sans doute de balancer les liens... Smile 




Je le lui ai déjà dit sur Twitter mais il omet tjrs de répondre à ces grosses contradictions gênantes.
Et après, il va raconter que sur neoprofs, on est contre la confrontation d'idées.
Tu parles, je n'ai jamais vu plus fuyant que les pedagos passes par ici.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par LJeanjeau le Lun 1 Juil 2013 - 14:46

@Igniatius a écrit:
@Aurore a écrit:A propos, LJeanjeau, doit-on vous rappeler ce que pense ce cher J. Julliard de vos idées et de vos amis pédagogistes ?

Vous nous dispenserez sans doute de balancer les liens... Smile 




Je le lui ai déjà dit sur Twitter mais il omet tjrs de répondre à ces grosses contradictions gênantes.
Et après, il va raconter que sur neoprofs, on est contre la confrontation d'idées.
Tu parles, je n'ai jamais vu plus fuyant que les pedagos passes par ici.

J'ai édité mon message à ce sujet.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 14:56

@LJeanjeau a écrit:
@Igniatius a écrit:
Sinon, il est amusant de voir Ljeanjeau parler de confrontation d'idées : ses amis ne répondent jamais a des critiques et tentent systématiquement de diaboliser leurs contradicteurs (1).
Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite (2) car ils voient bien que la vraie gauche (3) est contre eux : alors ils tentent le contrepied, ce qui les amènent a accumuler les contresens.
Il faut dire que bcp sont assez limités, ce qui m'étonne pour des enseignants.

(1) Quel rapport avec moi ? Je pense que vous avez des "amis", surtout ici, nettement plus conservateurs que vous, et je ne mélange pas.

(2) Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu ! Surtout avec ça juste derrière :

Cripure a écrit:
Janjeau n'est pas un enseignant. Et son discours est comme ceux du sgun-ensa, un classique discours de droite, semblable à celui de Hollande et de sa clique.

(3) professeur Pouvez vous définir ce concept au regard de l'histoire et de la science politique ? Nul doute que les nombreux historiens qui peuplent ce forum pourront vous y aider. Sinon, je vous (re)suggère la lecture du livre de Jacques Julliard, qui explique ce que sont LES gauches, et le fossé qui les sépare, parfois plus largement qu'avec leurs coreligionnaires DES droites.
Quand vous aurez relu René Rémond Laughing

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 14:59

@LJeanjeau a écrit:Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite.!
Non. Igniatius aurait dû, c'est vrai, il sera puni, employer "ces derniers", mais son "les" renvoie bien à "contradicteurs".

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 15:00

@LJeanjeau a écrit:Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !
Les gauches, c'est que des maladroits professeur

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 15:09

@LJeanjeau a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite

Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622


Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite. Et Cripure passe à l'acte juste après. Je ne l'ai pas inventé ! Lisez les choses comme elles sont écrites, au lieu de réagir de façon passionnelle. On arrivera peut-être alors à discuter.

Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !


Vous devriez bien me relire, et éditer votre message : vous vous ridiculisez a vouloir me faire dire l'inverse de ce que j'ai écrit.
Rappelez-vous l'enseignant progressiste que vous étiez : il faut s'efforcer de valoriser objectivement ma copie, malgré sa syntaxe approximative.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par LJeanjeau le Lun 1 Juil 2013 - 15:24

@Igniatius a écrit:
@LJeanjeau a écrit:

Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite. Et Cripure passe à l'acte juste après. Je ne l'ai pas inventé ! Lisez les choses comme elles sont écrites, au lieu de réagir de façon passionnelle. On arrivera peut-être alors à discuter.

Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !


Vous devriez bien me relire, et éditer votre message : vous vous ridiculisez a vouloir me faire dire l'inverse de ce que j'ai écrit.
Rappelez-vous l'enseignant progressiste que vous étiez : il faut s'efforcer de valoriser objectivement ma copie, malgré sa syntaxe approximative.

Dont acte, mais ce lapsus suivi du post de Cripure me laissait quand même un peu amer, sans arrière pensée.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 15:35

Meuh non ! aav hearts 

Spoiler:
 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Luigi_B le Lun 1 Juil 2013 - 15:44

@LJeanjeau a écrit:Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !
Mais non ! C'est la vôtre que je synthétise. cheers

Vous voyez : je lis même votre blog.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Nom d'utilisateur le Lun 1 Juil 2013 - 15:55

@Igniatius a écrit:
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Parmi les enseignants qui fréquentent ce forum, je crois avoir relevé -- voire identifié -- quelques historiens professionnels, plusieurs spécialistes de littérature, au moins un informaticien et un linguiste professionnels, et quelques auteurs de recherches sur la didactique qui peuvent à bon droit se dire spécialistes de cette discipline. Et je n'ai vu qu'une partie de l'iceberg ! Tous les enseignants-chercheurs n'émargent pas à l'université et n'ont pas ce "label", mais c'est pure contingence. Votre remarque est donc trop restrictive ; cela dit, la spécialisation appelle la modestie, cela n'est pas contradictoire avec votre idée.
---
La discussion avec M. Jeanjeau gagnerait peut-être à éviter les escarmouches ?

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 16:18

@Nom d'utilisateur a écrit:
@Igniatius a écrit:
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Parmi les enseignants qui fréquentent ce forum, je crois avoir relevé -- voire identifié -- quelques historiens professionnels, plusieurs spécialistes de littérature, au moins un informaticien et un linguiste professionnels, et quelques auteurs de recherches sur la didactique qui peuvent à bon droit se dire spécialistes de cette discipline. Et je n'ai vu qu'une partie de l'iceberg ! Tous les enseignants-chercheurs n'émargent pas à l'université et n'ont pas ce "label", mais c'est pure contingence. Votre remarque est donc trop restrictive ; cela dit, la spécialisation appelle la modestie, cela n'est pas contradictoire avec votre idée.
---
La discussion avec M. Jeanjeau gagnerait peut-être à éviter les escarmouches ?
Oh Sad
Mais pourquoi ? Crying or Very sad

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Marie Laetitia le Lun 1 Juil 2013 - 16:30

@Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Suspect Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Le grincheux le Lun 1 Juil 2013 - 16:46

@Marie Laetitia a écrit:
@Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Suspect Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.
Et si on veut continuer dans la logique élémentaire, il y a au moins aussi un mathématicien ou un physicien.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Luigi_B le Lun 1 Juil 2013 - 16:50

Igniatius voulait dire qu'être professeur d'une discipline, ce n'est pas nécessairement être spécialiste de cette discipline et c'est même plutôt rarement le cas, non ?

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Igniatius le Lun 1 Juil 2013 - 17:07

Disons que je connais plusieurs docteurs dont la compétence est largement surestimée : les directeurs de département sont parfois généreux ds le recrutement afin de conserver leur fonctionnement.

Mais je ne parlais pas vraiment de ça : nous avons tous sur ce forum à peu près le même niveau universitaire, en général très en-deçà de personnes régulièrement publiées et reconnues ds leur matière.
Je ne dis pas cela pour diminuer les mérites de quiconque mais juste pour relativiser l'importance et la crédibilité de nos paroles.

Et je trouve que la "visibilité" de certain(e)s sur le net n'a aucune commune mesure avec leur compétence.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Le grincheux le Lun 1 Juil 2013 - 17:11

@Igniatius a écrit:Disons que je connais plusieurs docteurs dont la compétence est largement surestimée : les directeurs de département sont parfois généreux ds le recrutement afin de conserver leur fonctionnement.

Mais je ne parlais pas vraiment de ça : nous avons tous sur ce forum à peu près le même niveau universitaire, en général très en-deçà de personnes régulièrement publiées et reconnues ds leur matière.
Je ne dis pas cela pour diminuer les mérites de quiconque mais juste pour relativiser l'importance et la crédibilité de nos paroles.

Et je trouve que la "visibilité" de certain(e)s sur le net n'a aucune commune mesure avec leur compétence.
Ça, ce n'est pas réellement nouveau. Il y a des "tronches" qui ne publient rien parce qu'ils bossent pour de grandes boîtes (et terminent au CNAM qui ne demande que cela) et des chercheurs médiocres qui pillent les travaux de leurs thésards. De toute façon, lorsque je vois "docteur sur un CV", je regarde avant-tout le jury de thèse. Ni le sujet, ni même le diplôme, jamais la mention.

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 17:40

@Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
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Restons modestes.

Ah bon ? Suspect Razz Shocked


Dernière édition par PaoloSarpi le Lun 1 Juil 2013 - 17:43, édité 1 fois

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 17:43

Un mythe en prend un coup... moi qui croyais que Paolo était historien !

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Condorcet le Lun 1 Juil 2013 - 17:44

@Celadon a écrit:Un mythe en prend un coup... moi qui croyais que Paolo était historien !

J'en apprends tous les jours ! Razz 

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Re: Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Message par Celadon le Lun 1 Juil 2013 - 17:46

topela So do I...

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