Marianne : le niveau des élèves baisse, celui des « pédagogistes » aussi !

Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite

Lionel Jeanjeau a écrit:Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu !

Luigi_B a écrit:

Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite

Lionel Jeanjeau a écrit:Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu !

Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622

Aurore a écrit:A propos, LJeanjeau, doit-on vous rappeler ce que pense ce cher J. Julliard de vos idées et de vos amis pédagogistes ?

Vous nous dispenserez sans doute de balancer les liens...  

Igniatius a écrit:

Aurore a écrit:A propos, LJeanjeau, doit-on vous rappeler ce que pense ce cher J. Julliard de vos idées et de vos amis pédagogistes ?

Vous nous dispenserez sans doute de balancer les liens...  

Je le lui ai déjà dit sur Twitter mais il omet tjrs de répondre à ces grosses contradictions gênantes.
Et après, il va raconter que sur neoprofs, on est contre la confrontation d'idées.
Tu parles, je n'ai jamais vu plus fuyant que les pedagos passes par ici.

LJeanjeau a écrit:

Igniatius a écrit:
Sinon, il est amusant de voir Ljeanjeau parler de confrontation d'idées : ses amis ne répondent jamais a des critiques et tentent systématiquement de diaboliser leurs contradicteurs (1).
Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite (2) car ils voient bien que la vraie gauche (3) est contre eux : alors ils tentent le contrepied, ce qui les amènent a accumuler les contresens.
Il faut dire que bcp sont assez limités, ce qui m'étonne pour des enseignants.

(1) Quel rapport avec moi ? Je pense que vous avez des "amis", surtout ici, nettement plus conservateurs que vous, et je ne mélange pas.

(2) Alors là bravo ! Je me doute bien que vous n'êtes pas toujours à l'aise sur vos positions et qu'il faut trouver des expédients. Mais de là à l'écrire publiquement, comme ça, quel aveu ! Surtout avec ça juste derrière :

Cripure a écrit:
Janjeau n'est pas un enseignant. Et son discours est comme ceux du sgun-ensa, un classique discours de droite, semblable à celui de Hollande et de sa clique.

(3)  Pouvez vous définir ce concept au regard de l'histoire et de la science politique ? Nul doute que les nombreux historiens qui peuplent ce forum pourront vous y aider. Sinon, je vous (re)suggère la lecture du livre de Jacques Julliard, qui explique ce que sont LES gauches, et le fossé qui les sépare, parfois plus largement qu'avec leurs coreligionnaires DES droites.

LJeanjeau a écrit:Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite.!

LJeanjeau a écrit:Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !

LJeanjeau a écrit:

Luigi_B a écrit:

Igniatius a écrit:Actuellement, l'objectif est de les faire passer pour des gens de droite

Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622

Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite. Et Cripure passe à l'acte juste après. Je ne l'ai pas inventé ! Lisez les choses comme elles sont écrites, au lieu de réagir de façon passionnelle. On arrivera peut-être alors à discuter.

Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !

Igniatius a écrit:

LJeanjeau a écrit:

Luigi_B a écrit:
Ah, c'est faux ? Vous changez donc d'avis, alors ?

http://www.laviemoderne.net/forum/le-naufrage-de-l-ecole/5894-education-le-niveau-des-eleves-baisse-celui-des-pedagogistes-aussi-marianne#6622

Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a bien écrit que l'objectif était de faire passer "mes amis" pour des gens de droite. Et Cripure passe à l'acte juste après. Je ne l'ai pas inventé ! Lisez les choses comme elles sont écrites, au lieu de réagir de façon passionnelle. On arrivera peut-être alors à discuter.

Pour ce qui est de Julliard, je connais ses positions, en gros. Mais je ne vois pas le rapport avec sa définition des gauches !

Vous devriez bien me relire, et éditer votre message : vous vous ridiculisez a vouloir me faire dire l'inverse de ce que j'ai écrit.
Rappelez-vous l'enseignant progressiste que vous étiez : il faut s'efforcer de valoriser objectivement ma copie, malgré sa syntaxe approximative.

Spoiler:

LJeanjeau a écrit:Vous vous citez vous même pour justifier votre pensée. Comme vous voulez, hein !

Igniatius a écrit:
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Nom d'utilisateur a écrit:

Igniatius a écrit:
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Parmi les enseignants qui fréquentent ce forum, je crois avoir relevé -- voire identifié -- quelques historiens professionnels, plusieurs spécialistes de littérature, au moins un informaticien et un linguiste professionnels, et quelques auteurs de recherches sur la didactique qui peuvent à bon droit se dire spécialistes de cette discipline. Et je n'ai vu qu'une partie de l'iceberg ! Tous les enseignants-chercheurs n'émargent pas à l'université et n'ont pas ce "label", mais c'est pure contingence. Votre remarque est donc trop restrictive ; cela dit, la spécialisation appelle la modestie, cela n'est pas contradictoire avec votre idée.
---
La discussion avec M. Jeanjeau gagnerait peut-être à éviter les escarmouches ?

Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Marie Laetitia a écrit:

Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Est historien au moins celui qui a soutenu une thèse. Donc il y en a.

Igniatius a écrit:Disons que je connais plusieurs docteurs dont la compétence est largement surestimée : les directeurs de département sont parfois généreux ds le recrutement afin de conserver leur fonctionnement.

Mais je ne parlais pas vraiment de ça : nous avons tous sur ce forum à peu près le même niveau universitaire, en général très en-deçà de personnes régulièrement publiées et reconnues ds leur matière.
Je ne dis pas cela pour diminuer les mérites de quiconque mais juste pour relativiser l'importance et la crédibilité de nos paroles.

Et je trouve que la "visibilité" de certain(e)s sur le net n'a aucune commune mesure avec leur compétence.

Igniatius a écrit:Sinon, deux remarques :
(1) je suis parfaitement a l'aise avec mes positions, que j'ai commencé à défendre à l'iufm (pouvez-vous dire que vous avez lutté contre la pensée dominante aussi jeune ?) et depuis dans les sdp où je suis passé, face aux cde retors et aux ipr (encore plus retors).
Ce qui ne m'a pas valu que des amis.
(2) sans vouloir offenser personne, il n'y a pas d'historiens sur ce forum, pas plus de mathématiciens, physiciens, linguistes etc. Il y a juste (et c'est déjà bcp) des profs d'histoire.
C'est bien le propre d'Internet que de laisser croire à n'importe quel émetteur de théorie farfelue qu'il est l'égal d'un spécialiste et que son opinion est aussi valable.
Restons modestes.

Celadon a écrit:Un mythe en prend un coup... moi qui croyais que Paolo était historien !