Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Gryphe le Mer 3 Juil 2013 - 9:17

@Isis39 a écrit:cette guéguerre stérile entre "républicains" et "pedagogistes" (dieu que ces termes sont débiles, d'ailleurs) n'y a pas cours.
Tant mieux !
Je posais la question juste pour savoir et essayer de comprendre.
Merci pour les précisions apportées. Very Happy

Gryphe
Médiateur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Paratge le Mer 3 Juil 2013 - 9:23

@doctor who a écrit:Ce qui me gêne chez Aggio, c'est le contemporanéisme. Comme si l'histoire ne pouvait intéresser les élèves que dans la mesure où elle permet de comprendre l'actualité. Très Sciences-Po comme conception.

Tutafé !
La seule Histoire serait l'histoire contemporaine et politique ou plus simplement la politique aujourd'hui, une conception d'ailleurs très étriquée et très contestable de la politique.



Paratge
Érudit


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Olympias le Mer 3 Juil 2013 - 10:40

Il n'y a pas de guéguerre pédagos/républicains à l'aphg. Tout le monde donne de sa voix y compris l'extrême-gauche. La priorité, la seule = des programmes bien conçus pour des élèves bien formés, dans toutes les séries et tous les niveaux. Quant à être incisif, nous faisons au mieux. Il y a consultation mutuelle avant de pondre un texte.
J'admire l'art de la critique acide de programmes qu'on descend...tout en faisant des manuels pour ces mêmes programmes...

Olympias
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 10:54

@Paratge a écrit:
@doctor who a écrit:Ce qui me gêne chez Aggio, c'est le contemporanéisme. Comme si l'histoire ne pouvait intéresser les élèves que dans la mesure où elle permet de comprendre l'actualité. Très Sciences-Po comme conception.

Tutafé !
La seule Histoire serait l'histoire contemporaine et politique ou plus simplement la politique aujourd'hui, une conception d'ailleurs très étriquée et très contestable de la politique.



Faux.... Il y a aussi des universitaires médiévistes, moderniste, etc. Les journées d'étude concernent toutes les périodes. Concernant la politique, c'est faux aussi. C'est l'intérêt de la liste de discussion. De nombreuses personnes partagent aussi leur connaissance des historiographies étrangères, d'où des échanges stimulants intellectuellement.

Ce serait bien de lire l'ensemble des textes avant de coller une étiquette qui ne colle pas à la réalité.

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 10:59

groyer a écrit:
@Paratge a écrit:
@doctor who a écrit:Ce qui me gêne chez Aggio, c'est le contemporanéisme. Comme si l'histoire ne pouvait intéresser les élèves que dans la mesure où elle permet de comprendre l'actualité. Très Sciences-Po comme conception.

Tutafé !
La seule Histoire serait l'histoire contemporaine et politique ou plus simplement la politique aujourd'hui, une conception d'ailleurs très étriquée et très contestable de la politique.



Faux.... Il y a aussi des universitaires médiévistes, moderniste, etc. Les journées d'étude concernent toutes les périodes. Concernant la politique, c'est faux aussi. C'est l'intérêt de la liste de discussion. De nombreuses personnes partagent aussi leur connaissance des historiographies étrangères, d'où des échanges stimulants intellectuellement.

Ce serait bien de lire l'ensemble des textes avant de coller une étiquette qui ne colle pas à la réalité.

Pourtant, à la proposition d'ajouter des thèmes hors de l'histoire contemporaine, on n'obtient guère de soutien du côté d'Aggiornamento.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 11:02

Quand as-tu fait ces propositions ?

Isis39
Empereur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 11:12

@Isis39 a écrit:Quand as-tu fait ces propositions ?

Lors de la consultation sur les programmes, pour faire des propositions. Si on tape mon adresse mail sur Google, on trouve en première position mon mail rendu public, ainsi qu'une remarque assez dédaigneuse en forme de fin de non-recevoir. Je signale de ce fait que je ne cherche pas absolument à protéger mon anonymat et que je veux bien tout donner en MP.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 11:15

Pas vu passer. Mais ça ne fait pas longtemps que je suis le échange sur la liste d'aggiornamento

Isis39
Empereur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 11:29

@Isis39 a écrit:Pas vu passer. Mais ça ne fait pas longtemps que je suis le échange sur la liste d'aggiornamento

Ça ne valait pas qu'on s'y attarde visiblement Very Happy 

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 12:19

@Isis39 a écrit:Je découvre seulement ce sujet.
Je trouve aggiornamento plus réactive et incisive que l'APHG.
De plus, elle rassemble des collègues très variés et cette guéguerre stérile entre "républicains" et "pedagogistes" (dieu que ces termes sont débiles, d'ailleurs) n'y a pas cours.
Forcément, si tout le monde y considère, à l'image de not'bon Miniss' (forcément bon, car de gôche) que ce débat "est dépassé et doit être dépassé"... Laughing 

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 

Sinon, concernant la nature pédagogiste des positions d'Aggiornamento, chacun jugera par exemple d'après ce lien que j'ai déjà posté ailleurs sur ce forum :
http://aggiornamento.hypotheses.org/923
Spoiler:
Conseil amical aux historiens de l'art : si vous n'êtes pas masos, passez votre chemin !

Aurore
Esprit éclairé


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Olympias le Mer 3 Juil 2013 - 12:28

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:Pas vu passer. Mais ça ne fait pas longtemps que je suis le échange sur la liste d'aggiornamento

Ça ne valait pas qu'on s'y attarde visiblement Very Happy 
Marcel, on va de nouveau travailler sur des projets et propositions. Tes suggestions sont les bienvenues

Olympias
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 12:33

@Olympias a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:Pas vu passer. Mais ça ne fait pas longtemps que je suis le échange sur la liste d'aggiornamento

Ça ne valait pas qu'on s'y attarde visiblement Very Happy 
Marcel, on va de nouveau travailler sur des projets et propositions. Tes suggestions sont les bienvenues

Avec l'APHG? Moi je parlais des remarques que j'avais envoyées à Aggiornamento. Mais si l'APHG propose une consultation, j'y participerai avec joie.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 12:37

@Aurore a écrit:
@Isis39 a écrit:Je découvre seulement ce sujet.
Je trouve aggiornamento plus réactive et incisive que l'APHG.
De plus, elle rassemble des collègues très variés et cette guéguerre stérile entre "républicains" et "pedagogistes" (dieu que ces termes sont débiles, d'ailleurs) n'y a pas cours.
Forcément, si tout le monde y considère, à l'image de not'bon Miniss' (forcément bon, car de gôche) que ce débat "est dépassé et doit être dépassé"... Laughing 

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 

Sinon, concernant la nature pédagogiste des positions d'Aggiornamento, chacun jugera par exemple d'après ce lien que j'ai déjà posté ailleurs sur ce forum :
http://aggiornamento.hypotheses.org/923
Spoiler:
Conseil amical aux historiens de l'art : si vous n'êtes pas masos, passez votre chemin !
Vous menez une chasse aux sorcières ? Visiblement, vous avez un problème avec la nuance.Or, cette analyse est tout de même plus équilibrée et critique que ce que vous en avez retenu.

Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 12:40

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:Pas vu passer. Mais ça ne fait pas longtemps que je suis le échange sur la liste d'aggiornamento

Ça ne valait pas qu'on s'y attarde visiblement Very Happy 

Moi non plus

Ingeborg B.
Esprit éclairé


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 12:45

Je tiens mon mail à disposition par MP.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 13:10

groyer a écrit:
@Aurore a écrit:
@Isis39 a écrit:Je découvre seulement ce sujet.
Je trouve aggiornamento plus réactive et incisive que l'APHG.
De plus, elle rassemble des collègues très variés et cette guéguerre stérile entre "républicains" et "pedagogistes" (dieu que ces termes sont débiles, d'ailleurs) n'y a pas cours.
Forcément, si tout le monde y considère, à l'image de not'bon Miniss' (forcément bon, car de gôche) que ce débat "est dépassé et doit être dépassé"... Laughing 

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 

Sinon, concernant la nature pédagogiste des positions d'Aggiornamento, chacun jugera par exemple d'après ce lien que j'ai déjà posté ailleurs sur ce forum :
http://aggiornamento.hypotheses.org/923
Spoiler:
Conseil amical aux historiens de l'art : si vous n'êtes pas masos, passez votre chemin !
Vous menez une chasse aux sorcières ? Visiblement, vous avez un problème avec la nuance.Or, cette analyse est tout de même plus équilibrée et critique que ce que vous en avez retenu.

Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...
Chasse aux sorcières ? Ben voyons, tout de suite les grands mots... Laughing 
Je me contentais simplement de noter mon amusement face au maniement virtuose de la langue de bois de la part de certains intervenants proches de la mouvance pédagogiste.  Autant assumer ses positions, ce serait plus clair pour tout le monde... ;-)

Quant à ce que vous appelez une "analyse équilibrée et critique", avouez qu'elle est bien ambivalente pour ne pas dire sujette à caution du point de vue de l'honnêteté intellectuelle : après avoir si pertinemment retracé l'histoire de cette aberration dénommée "histoire des arts" (une créature sarkozyste, au passage : pour des "militants de gauche", voilà qui fait quelque peu désordre...), il fallait tout de même oser faire ce virage à 180° et livrer des conclusions aussi serviles envers le ministère et son joujou. Shocked

Aurore
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 13:11

@Aurore a écrit:

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 


Vous avez la liste des adhérents des Cahiers Péda ? heu 

Isis39
Empereur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 13:35

@Aurore a écrit:
groyer a écrit:
@Aurore a écrit:
Forcément, si tout le monde y considère, à l'image de not'bon Miniss' (forcément bon, car de gôche) que ce débat "est dépassé et doit être dépassé"... Laughing 

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 

Sinon, concernant la nature pédagogiste des positions d'Aggiornamento, chacun jugera par exemple d'après ce lien que j'ai déjà posté ailleurs sur ce forum :
http://aggiornamento.hypotheses.org/923
Spoiler:
Conseil amical aux historiens de l'art : si vous n'êtes pas masos, passez votre chemin !
Vous menez une chasse aux sorcières ? Visiblement, vous avez un problème avec la nuance.Or, cette analyse est tout de même plus équilibrée et critique que ce que vous en avez retenu.

Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...
Chasse aux sorcières ? Ben voyons, tout de suite les grands mots... Laughing 
Je me contentais simplement de noter mon amusement face au maniement virtuose de la langue de bois de la part de certains intervenants proches de la mouvance pédagogiste.  Autant assumer ses positions, ce serait plus clair pour tout le monde... ;-)

Quant à ce que vous appelez une "analyse équilibrée et critique", avouez qu'elle est bien ambivalente pour ne pas dire sujette à caution du point de vue de l'honnêteté intellectuelle : après avoir si pertinemment retracé l'histoire de cette aberration dénommée "histoire des arts" (une créature sarkozyste, au passage : pour des "militants de gauche", voilà qui fait quelque peu désordre...), il fallait tout de même oser faire ce virage à 180° et livrer des conclusions aussi serviles envers le ministère et son joujou. Shocked

Je ne fais qu'emprunter votre vocabulaire riche en sous-entendus et attaques gratuites. Je parie que dans votre prochaine intervention vous allez ajouter encore une pierre à votre théorie complotiste.... Aggiornamento, le cheval de Troie des fossoyeurs de l'école de la République ( qui sont au choix de dangereux adeptes du cosmopolitisme ou de l'ultralibéralisme ) et de notre grande et immense culture française

Ingeborg B.
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par doctor who le Mer 3 Juil 2013 - 13:36

Ca dérape, là...

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

doctor who
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 13:41

Je suis désolée de ce dérapage et je préfèrerais revenir à une discussion sur le contenu des programmes...

Ingeborg B.
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 13:44

@Olympias a écrit:
J'admire l'art de la critique acide de programmes qu'on descend...tout en faisant des manuels pour ces mêmes programmes...

Critiquer les programmes empêche-t-il d'essayer de faire des manuels pour permettre aux collègues de traiter ces programmes ?

Isis39
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 13:46

groyer a écrit:Je suis désolée de ce dérapage et je préfèrerais revenir à une discussion sur le contenu des programmes...

Quand Aurore participe à une discussion, ça dérape souvent, malheureusement...

Isis39
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 13:46

@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:
J'admire l'art de la critique acide de programmes qu'on descend...tout en faisant des manuels pour ces mêmes programmes...

Critiquer les programmes empêche-t-il d'essayer de faire des manuels pour permettre aux collègues de traiter ces programmes ?

Sur ce coup, je suis bien d'accord: s'ils sont bien faits (par exemple en proposant de belles chronologies en 1ère diable ), les manuels peuvent justement réparer certains dégâts des programmes. Encore faut-il que les élèves les lise, et ça c'est une autre paire de manches.

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par doctor who le Mer 3 Juil 2013 - 13:50

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:
J'admire l'art de la critique acide de programmes qu'on descend...tout en faisant des manuels pour ces mêmes programmes...

Critiquer les programmes empêche-t-il d'essayer de faire des manuels pour permettre aux collègues de traiter ces programmes ?

Sur ce coup, je suis bien d'accord: s'ils sont bien faits (par exemple en proposant de belles chronologies en 1ère diable ), les manuels peuvent justement réparer certains dégâts des programmes. Encore faut-il que les élèves les lise, et ça c'est une autre paire de manches.

Ca fait bien longtemps que les manuels ne sont plus faits pour être lus.

_________________
Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 13:51

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Olympias a écrit:
J'admire l'art de la critique acide de programmes qu'on descend...tout en faisant des manuels pour ces mêmes programmes...

Critiquer les programmes empêche-t-il d'essayer de faire des manuels pour permettre aux collègues de traiter ces programmes ?

Sur ce coup, je suis bien d'accord: s'ils sont bien faits (par exemple en proposant de belles chronologies en 1ère diable ), les manuels peuvent justement réparer certains dégâts des programmes. Encore faut-il que les élèves les lise, et ça c'est une autre paire de manches.

C'est mon but quand je participe à un manuel : faire en sorte que les collègues (dont je fais partie) puissent s'en sortir avec des programmes parfois discutables.

Isis39
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 13:54

groyer a écrit:
Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...

Par expérience, ce genre de commentaire fait toujours office d'invitation au pugilat. Twisted Evil

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