Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 13:54

groyer a écrit:
Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...

Par expérience, ce genre de commentaire fait toujours office d'invitation au pugilat. Twisted Evil

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Condorcet le Mer 3 Juil 2013 - 14:01

@Isis39 a écrit:
groyer a écrit:Je suis désolée de ce dérapage et je préfèrerais revenir à une discussion sur le contenu des programmes...

Quand Aurore participe à une discussion, ça dérape souvent, malheureusement...

Si l'on ne converse qu'avec des interlocuteurs du même avis que soi, le débat risque de demeurer assez terne.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 14:04

@Instructeurpublic a écrit:
groyer a écrit:
Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...

Par expérience, ce genre de commentaire fait toujours office d'invitation au pugilat. Twisted Evil
Je n'aime pas le pugilat, ni les attaques personnelles, en fait... On peut avoir des opinions divergentes sans mettre en cause les personnes, non ?

Ingeborg B.
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 14:11

groyer a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
groyer a écrit:
Cette discussion était jusqu'ici courtoise, j'espère qu'il en sera ainsi par la suite...

Par expérience, ce genre de commentaire fait toujours office d'invitation au pugilat. Twisted Evil
Je n'aime pas le pugilat, ni les attaques personnelles, en fait... On peut avoir des opinions divergentes sans mettre en cause les personnes, non ?

Non mais ça je m'en fout en fait. Ce que je voulais dire c'est que ça s'est trop vu que ton petit pelage de rongeur s'est hérissé à la vue du pseudonyme "Aurore". Je connais ça aussi, certains attrapent des boutons en voyant mon pseudo, un "racisme" envers l'instruction et tout ce que ce mot représente, sûrement.

Pour revenir au sujet, je vais allez jeter un oeil sur le groupe aggiornamento (que je ne connais pas) et je reviens pour donner mon avis. Je vais vous mettre un peu d'ambiance sur ce fil parce que les caresses dans le sens du poil c'est gentil mais ça dit rien...

lecteur

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Ingeborg B. le Mer 3 Juil 2013 - 14:16

@Instructeurpublic a écrit:
groyer a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:

Par expérience, ce genre de commentaire fait toujours office d'invitation au pugilat. Twisted Evil
Je n'aime pas le pugilat, ni les attaques personnelles, en fait... On peut avoir des opinions divergentes sans mettre en cause les personnes, non ?

Non mais ça je m'en fout en fait. Ce que je voulais dire c'est que ça s'est trop vu que ton petit pelage de rongeur s'est hérissé à la vue du pseudonyme "Aurore". Je connais ça aussi, certains attrapent des boutons en voyant mon pseudo, un "racisme" envers l'instruction et tout ce que ce mot représente, sûrement.

Pour revenir au sujet, je vais allez jeter un oeil sur le groupe aggiornamento (que je ne connais pas) et je reviens pour donner mon avis. Je vais vous mettre un peu d'ambiance sur ce fil parce que les caresses dans le sens du poil c'est gentil mais ça dit rien...

lecteur
scratch Mon pelage s'est hérissé à cause d'une insinuation pas très fine, sinon, en fait moi aussi, je m'en fous... J'aime bien discuter et si on ne caresse pas dans le sens du poil, on peut éviter de tondre les autres...

Ingeborg B.
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 14:20

Instructeurpublic, si tu lis bien ce fil (et des passages d'autres consacrés à Aggiornamento), tu verras qu'on ne t'as pas attendu pour apporter des critiques (parfois constructives, parfois maladroites) à Aggiornamento.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 14:23

Aggiornamento veut "bousculer la nation"... je dirais plutôt "s'essuyer les pieds dessus" car il est difficile de bousculer quelqu'un qui est déjà à terre.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 14:23

@Isis39 a écrit:
@Aurore a écrit:

Venant d'une adhérente des Cahiers Péda, la remarque est plutôt croquignolette ! lol! 
Spoiler:
Dépassé, oui... mais au fait, au profit de qui ? diable 


Vous avez la liste des adhérents des Cahiers Péda ? heu 
La maîtrise des TICE n'est pas réservée aux tenants du "progressisme pédagogique" ! yesyes  Very Happy 
Sinon, pour les différentes listes, Snowden est en train de nous en sortir plein en ce moment... Razz 

groyer a écrit:
@Aurore a écrit:
Chasse aux sorcières ? Ben voyons, tout de suite les grands mots... Laughing 
Je me contentais simplement de noter mon amusement face au maniement virtuose de la langue de bois de la part de certains intervenants proches de la mouvance pédagogiste.  Autant assumer ses positions, ce serait plus clair pour tout le monde... ;-)

Quant à ce que vous appelez une "analyse équilibrée et critique", avouez qu'elle est bien ambivalente pour ne pas dire sujette à caution du point de vue de l'honnêteté intellectuelle : après avoir si pertinemment retracé l'histoire de cette aberration dénommée "histoire des arts" (une créature sarkozyste, au passage : pour des "militants de gauche", voilà qui fait quelque peu désordre...), il fallait tout de même oser faire ce virage à 180° et livrer des conclusions aussi serviles envers le ministère et son joujou. Shocked

Je ne fais qu'emprunter votre vocabulaire riche en sous-entendus et attaques gratuites. Je parie que dans votre prochaine intervention vous allez ajouter encore une pierre à votre théorie complotiste.... Aggiornamento, le cheval de Troie des fossoyeurs de l'école de la République ( qui sont au choix de dangereux adeptes du cosmopolitisme ou de l'ultralibéralisme ) et de notre grande et immense culture française
A défaut d'argumenter sur le fond, vous préférez vous "indigner" à peu de frais tout en frôlant le point Godwin.

Aucun sous-entendu de ma part. Quand un pédagogiste (ou un mouvement se réclamant de S. Citron) se drape dans la posture du sage qui se place "en toute objectivité" au-dessus des querelles pédagogiques de ce bas-monde, je ne peux que relever l'ambivalence (doux euphémisme) du procédé.

Aurore
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 14:27

L'affaire Méric, un "matin brun" ... lol

En outre on voit pas bien ce que ça vient faire sur un site de mise à jour des prg scolaires. 

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 14:32

L'étude du génocide arménien en 3e, aggiornamento a l'air de trouver ça très bien. Pas d'alourdissement des programmes dans ce cas précis.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 14:40

@Instructeurpublic a écrit:L'étude du génocide arménien en 3e, aggiornamento a l'air de trouver ça très bien. Pas d'alourdissement des programmes dans ce cas précis.

Tu voudrais l'enlever? heu 
Au contraire, c'est un sujet très important je trouve. Et 7 ans de lycée, c'est le seul thème pour lequel j'ai eu à faire face au négationnisme.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 14:43

On a aussi un souci ici où il y a une importante communauté turque.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 14:44

A propos de critique sur les idées : il me semble particulièrement maladroit de la part d'Aggiornamento de revendiquer un discours objectif et scientifiquement irréprochable tout en défendant dans le même temps l'HDA telle qu'elle est pratiquée dans le secondaire, et qui est une vaste fumisterie. Il suffit de demander aux historiens d'art, eux qui ont été complètement floués dans cette affaire, ce qu'ils en pensent... humhum

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 14:45

@Aurore a écrit:A propos de critique sur les idées : il me semble particulièrement maladroit de la part d'Aggiornamento de revendiquer un discours objectif et scientifiquement irréprochable tout en défendant dans le même temps l'HDA telle qu'elle est pratiquée dans le secondaire, et qui est une vaste fumisterie. Il suffit de demander aux historiens d'art, eux qui ont été complètement floués dans cette affaire, ce qu'ils en pensent... humhum

Vaste fumisterie ? Pourquoi ?

Isis39
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 14:50

Laurence de Cock a écrit:Dans son autobiographie, elle [Suzanne Citron] évoque un article, dont je ne connaissais pas encore l’existence, intitulé : “Enseignement secondaire : pour l’aggiornamento de l’histoire-géographie” paru en 1968 [...] Suzanne Citron soulève dans cet article des blocages qui sont encore aujourd’hui terriblement d’actualité : le corporatisme disciplinaire, les méthodes éculées d’apprentissage (grandes dates, repères fondamentaux) et le moule rigide des programmes encore pétris du paradigme nationalo-républicain. Cet article vieux de plus de 40 ans m’a paru d’une étonnante actualité.

Tout le monde sait que ces repères ridicules que l'on fait apprendre aujourd'hui aux troisièmes attestent, en réalité, non pas de blocages séculaires crypto-républicains, mais du fait que l'on a absolument tout lâché par ailleurs concernant les fondamentaux et la chronologie. Le dogme des "EDC", des "acteurs", des "entrées dans le thème" (l'histoire par le petit bout de la lorgnette) ayant totalement évacué la spécificité de notre discipline. Prendre prétexte pour s'indigner de méthodes éculées d'une étonnante actualité alors que l'on parle de méthodes fondamentales n'ayant plus aucune actualité, on peut dire, pour le moins, que l'on part sur des bases assez malsaines.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 14:56

@Isis39 a écrit:
@Aurore a écrit:A propos de critique sur les idées : il me semble particulièrement maladroit de la part d'Aggiornamento de revendiquer un discours objectif et scientifiquement irréprochable tout en défendant dans le même temps l'HDA telle qu'elle est pratiquée dans le secondaire, et qui est une vaste fumisterie. Il suffit de demander aux historiens d'art, eux qui ont été complètement floués dans cette affaire, ce qu'ils en pensent... humhum

Vaste fumisterie ? Pourquoi ?
Pour aller vite :
- il n'y a pas de profs formés (depuis des décennies, les historiens d'art réclament à juste titre un Capes et une Agrégation spécifiques, en pure perte)
- il n'y a pas d'horaire hebdomadaire dédié à cette discipline, et pas davantage de programmes nationaux et progressifs comme ce devrait être le cas,
- la composition des jurys est le plus souvent folklorique, tout comme les modalités et le déroulement de l'examen Laughing ,
- enfin, il existe une discipline enseignée à l'Université nommée histoire de l'art, et non pas "histoire des arts"...
J'en oublie...

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Aurore le Mer 3 Juil 2013 - 14:59

@Instructeurpublic a écrit:
Laurence de Cock a écrit:Dans son autobiographie, elle [Suzanne Citron] évoque un article, dont je ne connaissais pas encore l’existence, intitulé : “Enseignement secondaire : pour l’aggiornamento de l’histoire-géographie” paru en 1968 [...] Suzanne Citron soulève dans cet article des blocages qui sont encore aujourd’hui terriblement d’actualité : le corporatisme disciplinaire, les méthodes éculées d’apprentissage (grandes dates, repères fondamentaux) et le moule rigide des programmes encore pétris du paradigme nationalo-républicain. Cet article vieux de plus de 40 ans m’a paru d’une étonnante actualité.

Tout le monde sait que ces repères ridicules que l'on fait apprendre aujourd'hui aux troisièmes attestent, en réalité, non pas de blocages séculaires crypto-républicains, mais du fait que l'on a absolument tout lâché par ailleurs concernant les fondamentaux et la chronologie. Le dogme des "EDC", des "acteurs", des "entrées dans le thème" (l'histoire par le petit bout de la lorgnette) ayant totalement évacué la spécificité de notre discipline. Prendre prétexte pour s'indigner de méthodes éculées d'une étonnante actualité alors que l'on parle de méthodes fondamentales n'ayant plus aucune actualité, on peut dire, pour le moins, que l'on part sur des bases assez malsaines.
ça, c'est de la citation comme on les aime ! Very Happy Et après, ils nous disent que non, ils ne seraient pas pédagogistes... Laughing 

Aurore
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 15:00

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:L'étude du génocide arménien en 3e, aggiornamento à l'air de trouver ça très bien. Pas d'alourdissement des programmes dans ce cas précis.

Tu voudrais l'enlever? heu 
Au contraire, c'est un sujet très important je trouve. Et 7 ans de lycée, c'est le seul thème pour lequel j'ai eu à faire face au négationnisme.

Les prg scolaires n'ont pas à céder à des lobby.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 15:08

@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:L'étude du génocide arménien en 3e, aggiornamento à l'air de trouver ça très bien. Pas d'alourdissement des programmes dans ce cas précis.

Tu voudrais l'enlever? heu 
Au contraire, c'est un sujet très important je trouve. Et 7 ans de lycée, c'est le seul thème pour lequel j'ai eu à faire face au négationnisme.

Les prg scolaires n'ont pas à céder à des lobby.

Ben justement, c'est pour ça que moi je trouve qu'il faut le laisser!

Marcel Khrouchtchev
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Artysia le Mer 3 Juil 2013 - 15:09

@Aurore a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Aurore a écrit:A propos de critique sur les idées : il me semble particulièrement maladroit de la part d'Aggiornamento de revendiquer un discours objectif et scientifiquement irréprochable tout en défendant dans le même temps l'HDA telle qu'elle est pratiquée dans le secondaire, et qui est une vaste fumisterie. Il suffit de demander aux historiens d'art, eux qui ont été complètement floués dans cette affaire, ce qu'ils en pensent... humhum

Vaste fumisterie ? Pourquoi ?
Pour aller vite :
- il n'y a pas de profs formés (depuis des décennies, les historiens d'art réclament à juste titre un Capes et une Agrégation spécifiques, en pure perte)
- il n'y a pas d'horaire hebdomadaire dédié à cette discipline, et pas davantage de programmes nationaux et progressifs comme ce devrait être le cas,
- la composition des jurys est le plus souvent folklorique, tout comme les modalités et le déroulement de l'examen Laughing ,
- enfin, il existe une discipline enseignée à l'Université nommée histoire de l'art, et non pas "histoire des arts"...
J'en oublie...

Je me permets de contester ce point, j'ai un DEUG histoire de l'art et une licence et un master histoire des arts. La discipline a changé de nom.

Artysia
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Isis39 le Mer 3 Juil 2013 - 15:13

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Tu voudrais l'enlever? heu 
Au contraire, c'est un sujet très important je trouve. Et 7 ans de lycée, c'est le seul thème pour lequel j'ai eu à faire face au négationnisme.

Les prg scolaires n'ont pas à céder à des lobby.

Ben justement, c'est pour ça que moi je trouve qu'il faut le laisser!

Instructeurpublic préfère peut-être qu'on cède au gouvernement turc.

Isis39
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 15:13

Le flip class maintenant... aggiornamento ressemble clairement à un cheval de troie pédagogiste.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 3 Juil 2013 - 15:14

@Artysia a écrit:
@Aurore a écrit:
@Isis39 a écrit:

Vaste fumisterie ? Pourquoi ?
Pour aller vite :
- il n'y a pas de profs formés (depuis des décennies, les historiens d'art réclament à juste titre un Capes et une Agrégation spécifiques, en pure perte)
- il n'y a pas d'horaire hebdomadaire dédié à cette discipline, et pas davantage de programmes nationaux et progressifs comme ce devrait être le cas,
- la composition des jurys est le plus souvent folklorique, tout comme les modalités et le déroulement de l'examen Laughing ,
- enfin, il existe une discipline enseignée à l'Université nommée histoire de l'art, et non pas "histoire des arts"...
J'en oublie...

Je me permets de contester ce point, j'ai un DEUG histoire de l'art et une licence et un master histoire des arts. La discipline a changé de nom.

Pas partout alors. Dans mon université, cela s'appelle encore "histoire de l'art". Pour "les arts", il faut aller en arts du spectacle.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Artysia le Mer 3 Juil 2013 - 15:17

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Artysia a écrit:
@Aurore a écrit:
Pour aller vite :
- il n'y a pas de profs formés (depuis des décennies, les historiens d'art réclament à juste titre un Capes et une Agrégation spécifiques, en pure perte)
- il n'y a pas d'horaire hebdomadaire dédié à cette discipline, et pas davantage de programmes nationaux et progressifs comme ce devrait être le cas,
- la composition des jurys est le plus souvent folklorique, tout comme les modalités et le déroulement de l'examen Laughing ,
- enfin, il existe une discipline enseignée à l'Université nommée histoire de l'art, et non pas "histoire des arts"...
J'en oublie...

Je me permets de contester ce point, j'ai un DEUG histoire de l'art et une licence et un master histoire des arts. La discipline a changé de nom.

Pas partout alors. Dans mon université, cela s'appelle encore "histoire de l'art". Pour "les arts", il faut aller en arts du spectacle.

A Tours en tout cas ça a changé d'appellation, ça m'avait marqué car j'ai jamais réussi à m'y faire ^^

Artysia
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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Instructeurpublic le Mer 3 Juil 2013 - 15:19

@Isis39 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Instructeurpublic a écrit:

Les prg scolaires n'ont pas à céder à des lobby.

Ben justement, c'est pour ça que moi je trouve qu'il faut le laisser!

Instructeurpublic préfère peut-être qu'on cède au gouvernement turc.

Instructeurpublic n'a ni besoin du gouvernement turc ni du lobby arménien en France pour établir un ordre de priorité dans ce qu'il convient d'enseigner, en cohérence, aux élèves de troisième.

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Re: Quelles différences entre l'APHG et Aggiornamento ?

Message par Al-qalam le Mer 3 Juil 2013 - 15:20

L'école du Louvre enseigne toujours l'histoire de l'art, et non des arts.

Mode qui passera...

Al-qalam
Grand sage


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