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Violet
Esprit sacré

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Violet le Lun 1 Juil 2013 - 14:20
Quel recueil de nouvelles faites-vous lire ? Auriez-vous une édition à me conseiller ?
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Iphigénie
Enchanteur

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Iphigénie le Lun 1 Juil 2013 - 14:26
Et puis je suis agacée (mais là, je sors du sujet, mes excuses !) parce que certains collègues, sortis des textes canoniques, n’interrogent jamais à l’oral dès qu’on sort (un peu) des sentiers battus… d’où sans doute cette remarque.
Je pense que, heureusement, les programmes te laissent la liberté d'ouvrir, à la marge sur ce que tu veux, en fait , le problème  (je suis très répétitive:D ) c'est le temps!
Pour les premières, c'est curieux mais j'ai plutôt l'impression inverse: on trouve de moins en moins de textes "canoniques" (qui de ce fait cessent donc d'être canoniques puisqu'ils sont totalement ignorés des élèves) et j'ai expliqué par ailleurs que mes collègues à l'inverse développaient plutôt la stratégie inverse (: que des textes rares ou inconnus ou très contemporains, parce qu'ils ont observé que les examinateurs  y sont beaucoup moins exigeants  que sur l'Esclavage des Nègres ou Candide...)
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Lilihal
Niveau 5

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Lilihal le Lun 1 Juil 2013 - 15:20
L'Assommoir fonctionnait bien avec mes secondes ; Phèdre, Le Misanthrope, Le Tartuffe...
La Controverse : récit et théâtre
Les Orientales...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par User5899 le Lun 1 Juil 2013 - 15:20
yseth56 a écrit:
Il y en a surtout qu'il ne savent pas qu'il existe une littérature (notamment théâtrale) après...1960? Il faut de tout je pense.
pourquoi spécialement théâtrale?
Ils ne savent pas, ou ils se limitent aux programmes, ce qui n'est déjà pas si mal. Je ne vois pas en quoi La Bruyère serait plus difficile d'accès que Lagarce d'ailleurs....

Certes! Mais j'ai l'impression (sans doute subjective parce que c'est un domaine que je suis davantage) que les manuels sont encore bien frileux notamment sur le théâtre.Je ne suis pas d’ailleurs une acharnée de la littérature contemporaine ; je trouve juste dommage que pour nos élèves de seconde l’absence (ou presque) de vraies ouvertures dans ce sens renforce l’impression qu’ils peuvent avoir que la littérature est quelque chose qui ne les concerne pas. Et puis je suis agacée (mais là, je sors du sujet, mes excuses !) parce que certains collègues, sortis des textes canoniques, n’interrogent jamais à l’oral dès qu’on sort (un peu) des sentiers battus… d’où sans doute cette remarque.
Peu de collègues osent interroger sur des textes qu'ils ne connaissent pas, c'est compréhensible. Et le 15 mai, on a autre chose à faire que découvrir tout Lagarce et tout Koltes.
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Écusette de Noireuil le Lun 1 Juil 2013 - 18:40
Peu de collègues osent interroger sur des textes qu'ils ne connaissent pas, c'est compréhensible. Et le 15 mai, on a autre chose à faire que découvrir tout Lagarce et tout Koltes.
Bien entendu...mais en même temps je crois que lorsqu'on dispose des extraits, on peut tout de même se faire confiance pour interroger des élèves de première et voir s'ils ont fait correctement leur travail. Moi j'aime bien être curieuse, découvrir des textes que je n'étudie pas. Cela me donne des idées pour l'année d'après!

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Écusette de Noireuil le Lun 1 Juil 2013 - 19:22

Ce qui est difficile est surtout dans nos têtes. Il faut l'aborder. Le théâtre post 1960 n'a rien d'urgent, je trouve, et de toutes façons, il s'écrit en référence ou en opposition au théâtre antique ou classique.
Humm...c'est un peu plus compliqué que cela. Bien sûr il faut que les élèves disposent de ces références pour mesurer l'écart. Mais il y a plaisir à aborder avec eux des écritures qui les touchent de plus près tout en étant exigeantes (Azama, Melquiot, Levey, Vinaver...) tout en leur faisant mesurer justement l'intertextualité,cela  permet de "rapprocher" d'eux les textes plus anciens.
Mais bref, je sors encore du sujet "que faire en seconde"...je suis incorrigible!

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Mama
Bon génie

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Lun 1 Juil 2013 - 19:55
Cette année, avec de bons secondes (une moitié passe en L et l'a mérité):
- GT Moralistes
- OI Tartuffe, bien passée en étant bien accompagnée
- GT tragédie, LC tragédie XXe au choix
- Zadig en OI, un apologue du XXe au choix en LC
- poésie romantique (Livres II et IV des Contemplations), LC Pauline
- GT rapide sur le réalisme avec 4 extraits de Mme Bovary / LC Une Vie
- Thérèse Raquin en OI (pas de problème à signaler, et même si on n'est pas encore dans les Rougon, c'est tout de même une belle oeuvre, et la patte et le projet de Zola se dessinent quand même nettement par moments, même si les tempéraments sont plus présents que l'atavisme). J'aurais pu en prendre une plus longue, mais pas le temps.
Pas eu le temps pour la poésie symboliste et surréaliste, mais on a perdu un nombre d'heures record cette année Rolling Eyes 
Après "feed-back" (la mocheté du mot m'amuse!), ils ont à peu près tout apprécié, avec une préférence pour Molière et Hugo.
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Al
Expert spécialisé

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Al le Lun 1 Juil 2013 - 20:21
Je rejoins les collègues, l'année de seconde est la SEULE occasion de faire un peu des "classiques", du bien solide, du lourd, les miens n'avaient jamais lu un roman entier du 19e siècle de leur vie !! (à part les redoublants seconde Laughing  ) Cette absence de culture classique est peut-être ce qu'il y a de plus inquiétant actuellement dans le métier, le "niveau" des élèves... la 1ère est + axée Moyen Age / Contemporain (à condition d'avoir étudié d'autres oeuvres l'année précédente).

Je n'aime pas Thérèse Raquin, je le trouve très mal écrit, avec toutes les ficelles apparentes du futur art de Zola, on dirait un brouillon... Evil or Very Mad  mais c'est personnel bien sûr. Je voulais leur montrer (ce que je ressens comme) un "vrai" Zola, on a fait L'Assommoir, "grand" succès (ne serait-ce qu'avec les blagues que le titre a immanquablement amenées en cours Rolling Eyes  ). Médée est dans beaucoup de manuels "nouveaux programmes", et de toute façon, la mort d'Hippolyte dans Phèdre est relatée de manière "baroque". On ne peut séparer les deux esthétiques.

Ce qui marche bien : les GT, quels qu'ils soient : c'est court Twisted Evil  et une oeuvre qui les a bouleversés (et moi avec, alors que c'était pas trop prévu !), Pauca Meae, avec séances spéciales histoire de l'art (un peu comme l'exposition "l'ange du bizarre").

En fait tout dépend de la force de conviction et de l'enthousiasme communicatif que l'on dégage (ça peut permettre de faire des oeuvres que d'autres sentiraient comme "difficiles"). Je lançais toutes mes séquences en mode bounce santeverre pompom pompom pompom pompom pompom pompom :vvv: :vvv: :vvv: :vvv: :vvv: :vvv: :vvv: :vvv: :vvv:        

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"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
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Mama
Bon génie

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Lun 1 Juil 2013 - 20:26
Tu as bien raison Aletheia, notre enthousiasme à nous joue beaucoup sur la "difficulté" des oeuvres, nous faisons le même constat en 3e cette année ente Le Grand Meaulnes et La Promesse de l'aube...
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par lilicheng le Lun 1 Juil 2013 - 20:30
mamamanette a écrit:Cette année, avec de bons secondes (une moitié passe en L et l'a mérité):

je pourrais (hélas) dire l'exact opposé et ça me furieux 
Donc cette année avec une seconde pourrie (dont la plus grande partie va en L une seule classe dépotoir trèès bien remplie..) et une très bonne (dont la majorité va en S Rolling Eyes )  
-Thérèse Raquin  a bien marché, enfin pou ceux qui l'ont lu.
- L'école des femmes a bien fonctionné aussi, GT tragédie et Horace en LC (je changerai je pense, Horace demande un accompagnement...)
-Micromégas, moyen, Trois contes philo en LC  pas mal aussi....
InvitéeHr
Expert

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par InvitéeHr le Lun 1 Juil 2013 - 20:53
Aletheia par curiosité quelles oeuvres as-tu choisies en HDA pour Pauca Meae ?
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Violet
Esprit sacré

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Violet le Lun 1 Juil 2013 - 20:57
mamamanette a écrit:Cette année, avec de bons secondes (une moitié passe en L et l'a mérité):
- GT Moralistes
- OI Tartuffe, bien passée en étant bien accompagnée
- GT tragédie, LC tragédie XXe au choix
- Zadig en OI, un apologue du XXe au choix en LC
- poésie romantique (Livres II et IV des Contemplations), LC Pauline
- GT rapide sur le réalisme avec 4 extraits de Mme Bovary / LC Une Vie
- Thérèse Raquin en OI (pas de problème à signaler, et même si on n'est pas encore dans les Rougon, c'est tout de même une belle oeuvre, et la patte et le projet de Zola se dessinent quand même nettement par moments, même si les tempéraments sont plus présents que l'atavisme). J'aurais pu en prendre une plus longue, mais pas le temps.
Pas eu le temps pour la poésie symboliste et surréaliste, mais on a perdu un nombre d'heures record cette année Rolling Eyes 
Après "feed-back" (la mocheté du mot m'amuse!), ils ont à peu près tout apprécié, avec une préférence pour Molière et Hugo.

Tu avais choisi quels textes pour ton GT sur les moralistes ? Tu avais un thème ?
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Mama
Bon génie

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Lun 1 Juil 2013 - 21:35
Oui, la vanité humaine (au sens large, avec HDA en parallèle sur les Vanités) :
- le corbeau et le renard (afin d'étudier la différence lecture de collège / lecture de lycée sur un texte familier)
- Le Chêne et le roseau
- La Bruyère, Des jugements
- plusieurs maximes de la Rochefoucauld
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par lilicheng le Lun 1 Juil 2013 - 23:17
mamamanette a écrit:Oui, la vanité humaine (au sens large, avec HDA en parallèle sur les Vanités) :
- le corbeau et le renard (afin d'étudier la différence lecture de collège / lecture de lycée sur un texte familier)
- Le Chêne et le roseau
- La Bruyère, Des jugements
- plusieurs maximes de la Rochefoucauld

Ah oui je me rappelle de cette idée (qu'ysabel avait mentionné l'été dernier , n'est ce pas ?) en tout cas je trouve ton GT fort intéressant.
J'ai eu pas mal de difficultés avec La fontaine cette année, étudié en tout début d'année...l'année prochaine je ne sais si je garderai cet ordre (chronologique) humhum 
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Mama
Bon génie

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Lun 1 Juil 2013 - 23:48
J'en ai été contente, on a construit des frises, fait sans cesse des tests d'histoire littéraire, tout s'est enchaîné et ils ont apprécié... mais ils étaient bons, curieux, et c'est sûr que pour une classe plus fragile, ce n'est pas les rassurer avec le plus "facile" au départ ! A l'envers, ça marcherait peut-être mieux ? calimero 
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ysabel
Devin

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par ysabel le Lun 1 Juil 2013 - 23:51
mamamanette a écrit:J'en ai été contente, on a construit des frises, fait sans cesse des tests d'histoire littéraire, tout s'est enchaîné et ils ont apprécié... mais ils étaient bons, curieux, et c'est sûr que pour une classe plus fragile, ce n'est pas les rassurer avec le plus "facile" au départ ! A l'envers, ça marcherait peut-être mieux ?  calimero 

mais rien n'est plus facile en fait... j'ai fini l'année avec Maupassant (Le Recueil La Maison Tellier) et ils ratent toujours l'implicite... dans la nouvelle Une Partie de campagne, beaucoup ont cru que Henri emmenait Henriette voir chanter les oiseaux... Suspect 

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
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Mama
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Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Lun 1 Juil 2013 - 23:53
C'est bien ce qu'il me semblait. Simplement, au XVIIe et au XVIIIe s'ajoutent souvent les barrières de la syntaxe et du vocabulaire, plus éloignés d'eux encore.
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ysabel
Devin

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par ysabel le Lun 1 Juil 2013 - 23:55
mamamanette a écrit:C'est bien ce qu'il me semblait. Simplement, au XVIIe et au XVIIIe s'ajoutent souvent les barrières de la syntaxe et du vocabulaire, plus éloignés d'eux encore.

mais d'un autre côté comme on sait qu'ils ne comprennent pas on fait une vraie explication littérale qu'on ne songe pas tjs à faire avec Maupassant...

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Mama
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Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mama le Mar 2 Juil 2013 - 0:02
Oui, tu as tout à fait raison.
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lilicheng
Esprit éclairé

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par lilicheng le Mar 2 Juil 2013 - 11:42
je pense que mon souci est venu peut être du choix des fables (celles du manuel en fait), les Obsèques, Le loup et l'agneau entre autres....plus adaptés à des Ieres ?
InvitéeHr
Expert

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par InvitéeHr le Mar 2 Juil 2013 - 12:23
Avez-vous déjà tenté Germinal ? J'ai l'impression qu'en 2nde L'Assomoir est plus fréquemment étudié.
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totoro
Guide spirituel

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par totoro le Mar 2 Juil 2013 - 14:01
@ysabel a écrit:
mamamanette a écrit:J'en ai été contente, on a construit des frises, fait sans cesse des tests d'histoire littéraire, tout s'est enchaîné et ils ont apprécié... mais ils étaient bons, curieux, et c'est sûr que pour une classe plus fragile, ce n'est pas les rassurer avec le plus "facile" au départ ! A l'envers, ça marcherait peut-être mieux ?  calimero 

mais rien n'est plus facile en fait... j'ai fini l'année avec Maupassant (Le Recueil La Maison Tellier) et ils ratent toujours l'implicite... dans la nouvelle Une Partie de campagne, beaucoup ont cru que Henri emmenait Henriette voir chanter les oiseaux... Suspect 

Pardon mais Laughing 

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Violet
Esprit sacré

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Violet le Mer 3 Juil 2013 - 14:08
mamamanette a écrit:Oui, la vanité humaine (au sens large, avec HDA en parallèle sur les Vanités) :
- le corbeau et le renard (afin d'étudier la différence lecture de collège / lecture de lycée sur un texte familier)
- Le Chêne et le roseau
- La Bruyère, Des jugements
- plusieurs maximes de la Rochefoucauld

Merci beaucoup ! J'aime beaucoup ton idée de Gt ! Je me demande si je vais pas te copier !
Mymi
Niveau 5

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Mymi le Mer 3 Juil 2013 - 15:10
Franc succès pour Horace.
Ils ont apprécié Bel Ami et Pot Bouille, moi beaucoup moins : je n'ai pas eu le temps de les étudier à fond, les retards de la librairie m'exasperent.
En poésie, j'ai toujours du mal à faire une OI, le GT fourni passe beaucoup mieux.
Moralistes et maximes pour l'argu, j'ai bien envie d'une OI mais il me faut eviter les classiques que mes collègues font en 1ère.
Des idées? Je retiens Daeninckx déjà.
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Lilihal
Niveau 5

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Lilihal le Mer 3 Juil 2013 - 20:33
heather a écrit:Avez-vous déjà tenté Germinal ? J'ai l'impression qu'en 2nde L'Assomoir est plus fréquemment étudié.

Si j'ai à nouveau des secondes, Germinal pourrait en effet me tenter... et l'Oeuvre aussi, ainsi que la Curée...:livre:
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Cha
Niveau 1

Re: Français : que faites-vous en seconde?

par Cha le Ven 5 Juil 2013 - 10:57
Bonjour,
j'ai fait Le Chef d'oeuvre Inconnu en OI et un GT sur la description chez Zola, avec Thérèse Raquin en lecture cursive (et Le Modèle, de Maupassant). Ils ont bien aimé le lien littérature/peinture (ça fait travailler les études de base : lexique, figures, registre fantastique...) et ont bien ré-exploité notre étude du portrait balzacien lorsqu'ils ont eu celui de colonel Chabert au DC... Je pense que vais refaire la même. Après, si on veut faire une ouverture avec le roman contemporain, on prolonge par le lien entre littérature et cinéma... En poésie, je triche un peu, je fais le romantisme en GT, puis juste Les Rhénanes, d'Alcools en OI. Et comme j'étais juste en fin d'année, j'ai fait un GT théâtre et argumentation, avec le Misanthrope en OI pour le théâtre... Pour combler le manque je fais un TG sur la tragédie classique au CDI.
voià, si ça peut t'inspirer...
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Re: Français : que faites-vous en seconde?

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