Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Condorcet le Lun 8 Juil 2013 - 10:57

Ah oui ? Ce sont quelquefois d'anciens IPR... Rolling Eyes 

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 8 Juil 2013 - 11:00

Cripure a écrit:Actuellement, il y a un savant dosage entre classiques et modernes, interne et externe : 2 IG, 2 PU.
Pourquoi les historiens ont-ils peur, et de quoi ? Les IG ne sont pas des IPR.

Peut-être que les historiens ont peur, comme l'a déjà souligné Paolo, de ce que notre discipline est en train de devenir, avec le blanc seing des IG.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par John le Lun 8 Juil 2013 - 11:01

@PaoloSarpi : Que des IPR deviennent IG, ce n'est ni illogique ni infamant.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Condorcet le Lun 8 Juil 2013 - 11:08

C'est une poursuite de carrière. Où vois-tu dans mes propos la marque d'une infamie ou d'une rupture logique ? Mon smiley renvoie plutôt à un mode de pensée plus "administratif" qu'"académique" chez certains IPR et en ce sens, je comprends mieux l'étonnement de MK. Ainsi, un ancien IPR appliquera la politique d'un gouvernement qu'un universitaire, de par son expérience, appréhendera avec plus de recul.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Lux_ le Lun 8 Juil 2013 - 11:38

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Oui, mais sur ce point ça me semble important de préciser à chaque fois s'il s'agit de l'interne ou de l'externe.

Ici, on parle bien de l'externe, et en histoire. Pour les autres disciplines, je ne sais pas.

Marcel, est-ce qu'il te serait possible de savoir si ce sera aussi la même chose pour le jury de l'agrégation externe de géographie ? (afin de voir si les deux disciplines, associées dans l'enseignement secondaire en France, sont traitées sur un même pied d'égalité).

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 8 Juil 2013 - 11:41

Lux-Aeterna a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@John a écrit:Oui, mais sur ce point ça me semble important de préciser à chaque fois s'il s'agit de l'interne ou de l'externe.

Ici, on parle bien de l'externe, et en histoire. Pour les autres disciplines, je ne sais pas.

Marcel, est-ce qu'il te serait possible de savoir si ce sera aussi la même chose pour le jury de l'agrégation externe de géographie ? (afin de voir si les deux disciplines, associées dans l'enseignement secondaire en France, sont traitées sur un même pied d'égalité).

Non, je ne le sais pas, car j'ai appris l'existence de cette lettre des historiens par le canal de mon association de spécialistes. Mais, sans vouloir en rajouter à l'image d'anti-géographe que je dois dégager, je dois bien dire que les universitaires géographes sont nettement moins intéressés que les historiens par leur agrégation externe (et c'est un doux euphémisme), il est donc possible que ce soit déjà le cas chez eux, sans qu'on le sache (et sans faire de bruit).

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par John le Lun 8 Juil 2013 - 11:43

Mais les littéraires sont très attachés à leurs 5 agrégations (modernes x2, classiques x2 + grammaire), et ça n'a pas empêché que des IG la président.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Lux_ le Lun 8 Juil 2013 - 11:45

Merci de ta réponse rapide, Marcel !

Ce serait quand même bien de comparer l'évolution des 2 disciplines (même si comme toi, je pense aussi que les historiens sont plus attachés à leur agrégation que les géographes).

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 8 Juil 2013 - 11:53

@John a écrit:Mais les littéraires sont très attachés à leurs 5 agrégations (modernes x2, classiques x2 + grammaire), et ça n'a pas empêché que des IG la président.

Sans doute cet attachement ne prend-il pas les mêmes formes, cela dépend aussi d'équilibres et de pratiques traditionnels.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 8 Juil 2013 - 11:53

Lux-Aeterna a écrit:Ce serait quand même bien de comparer l'évolution des 2 disciplines (même si comme toi, je pense aussi que les historiens sont plus attachés à leur agrégation que les géographes).

Quand on voit le temps qu'ils consacrent à y préparer, cela ne fait strictement aucun doute!

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 3:24

On verra maintenant si les menaces de cette lettre ouverte vont être mises à exécution, puisque c'est bien un IG, Yves Poncelet, qui a été nommé hier au BOEN président du jury de l'agrégation externe d'histoire, ce qui constitue un précédent pour ce concours. Les échos provenant des membres universitaires du jury semblent souffler le chaud et le froid, car le nouveau président a demandé une rencontre très rapide avec les présidents des quatre principales associations de spécialistes, mais des membres du jury de l'an dernier semblent très inquiets (et considèrent que c'est une provocation, puisqu'Yves Poncelet était précisément membre du jury de l'an dernier et évidemment le seul à ne pas signer la lettre ouverte de juillet dernier).

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Condorcet le Ven 13 Sep 2013 - 6:12

J'attends avec impatience de voir si les menaces se concrétisent.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par User5899 le Ven 13 Sep 2013 - 6:26

Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 6:33

Cripure a écrit:Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?
Bien sûr que non. Mais on peut dire cela de 90% des sujets traités ici.
Moi aussi Condorcet j'ai hâte de voir si les menaces vont être mises à exécution (ou sinon on passe pour des charlots).
L'enjeu est assez fort: c'est une première dans notre discipline, mais dans un contexte où l'agrégation est menacée et où des demandes de toutes parts se font entendre pour sa fusion avec le CAPES (je vous laisse imaginer à quelles conditions). Bref, chez les historiens, la crainte est que l'IG soit un cheval de Troie du ministère pour éviter tout raidissement disciplinaire du concours.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par User5899 le Ven 13 Sep 2013 - 6:45

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?
Bien sûr que non. Mais on peut dire cela de 90% des sujets traités ici.
En quoi est-ce un drame qu'un concours de recrutement soit présidé par un IG ?

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 6:48

Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:Bon, en même temps, est-ce bien le drame de ce début de millénaire ?
Bien sûr que non. Mais on peut dire cela de 90% des sujets traités ici.
En quoi est-ce un drame qu'un concours de recrutement soit présidé par un IG ?
C'est ce que j'écrivais dans la suite de ce message coupé: créer un tel précédent, contre l'avis des universitaires et présidents précédents, et dans un contexte de graves menaces sur l'agrégation, ça suscite des craintes, voilà tout. Vous savez, les universitaires en histoire sont assez conservateurs et n'aiment guère le changement, surtout quand ça concerne l'agrégation.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Kilmeny le Ven 13 Sep 2013 - 6:56

@thrasybule a écrit:Anne Armand a été présidente de l'agreg de Lettres Classiques pendant quelques années, je crois.
Oui, en externe il y a 10 ans environ. Et il me semble qu'elle est à nouveau présidente.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Condorcet le Ven 13 Sep 2013 - 6:57

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Bien sûr que non. Mais on peut dire cela de 90% des sujets traités ici.
En quoi est-ce un drame qu'un concours de recrutement soit présidé par un IG ?
C'est ce que j'écrivais dans la suite de ce message coupé: créer un tel précédent, contre l'avis des universitaires et présidents précédents, et dans un contexte de graves menaces sur l'agrégation, ça suscite des craintes, voilà tout. Vous savez, les universitaires en histoire sont assez conservateurs et n'aiment guère le changement, surtout quand ça concerne l'agrégation.
Parce que la logique administrative y prendra le pas sur les intérêts disciplinaires (qui ont aussi leur légitimité...).

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 6:58

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Cripure a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Bien sûr que non. Mais on peut dire cela de 90% des sujets traités ici.
En quoi est-ce un drame qu'un concours de recrutement soit présidé par un IG ?
C'est ce que j'écrivais dans la suite de ce message coupé: créer un tel précédent, contre l'avis des universitaires et présidents précédents, et dans un contexte de graves menaces sur l'agrégation, ça suscite des craintes, voilà tout. Vous savez, les universitaires en histoire sont assez conservateurs et n'aiment guère le changement, surtout quand ça concerne l'agrégation.
En même temps, si l'avis des universitaires est que le président doit nécessairement être un universitaire...

lol!

Il est d'ailleurs probable que l'avis de chacun des universitaires est que le président doit être lui-même.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 7:04

@JPhMM a écrit:
En même temps, si l'avis des universitaires est que le président doit nécessairement être un universitaire...

lol!

Il est d'ailleurs probable que l'avis de chacun des universitaires est que le président doit être lui-même.
Oui, c'est un avis de défense d'une corporation, c'est évident, mais il est légitime de se défendre quand on est attaqué (ou qu'on se croit attaqué).
On peut toujours en rire effectivement. Pour ma part, ils m'ont transmis leur crainte.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 7:05

Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.

Spoiler:
Pour rigoler : Un président peut-il exiger que ce soit un autre sinon il démissionne ? (attention, la réponse n'est pas si facile. )

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 7:07

@JPhMM a écrit:Disons que la menace de démission avant la nomination a quelque chose de cocasse.
C'est une forme de chantage. Je trouve ça plus "désespéré" que "cocasse". Ça deviendra "pathétique" si ce n'est pas suivi d'effet.

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 7:11

Vous aurez Roger Karoutchi, et p'is c'est tout.

araignée 


Dernière édition par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 7:13, édité 1 fois

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 7:13

@JPhMM a écrit:Vous aurez Roger Karoutchi, et p'is c'est tout.
Il s'appelle Yves Poncelet. Karoutchi est à la retraite, heureusement!

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par JPhMM le Ven 13 Sep 2013 - 7:16

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@JPhMM a écrit:Vous aurez Roger Karoutchi, et p'is c'est tout.
Il s'appelle Yves Poncelet. Karoutchi est à la retraite, heureusement!
Je sais.

http://www.neoprofs.org/t43792-roger-karoutchi-a-la-retraite

Wink

PS :
@Marcel Khrouchtchev a écrit:heureusement!
Tu m'étonnes ! Karoutchi... affraid 

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Re: Lettre ouverte au ministre - Agrégation d'histoire : le jury démissionnera si un IG est nommé président.

Message par Mama le Ven 13 Sep 2013 - 7:26

@John a écrit:Plus récemment : Philippe Le Guillou, doyen de l'IGEN et écrivain, a présidé l'agreg externe de lettres modernes il y a quelques années.
et ce ne fut vraiment pas un bon président, d'expérience, de l'expérience d'autres candidats et de membres du jury Rolling Eyes
mais pas spécialement pour la raison évoquée d'une domination du pédagogique sur le disciplinaire.


Dernière édition par mamamanette le Ven 13 Sep 2013 - 7:27, édité 1 fois

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