Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Karine B. le Ven 13 Sep 2013 - 20:09

@chinou a écrit:Je relance le post Des em... Ayant réussi l'interne l'an dernier avec un bon rang j'étais stagiaire cette année. Eh oui les agrégés internés neo sont stagiaires avec inspection à la clé en fin d'année et quand je dis fin d'année il faut le prendre au sens littéral (dernier jour de cours) !!!  Avec avis négatif pour la titularisation par IPR et Ig ! Que des critiques générales et la mise en place d'un plan spécial pour moi (tutorat et suivi de formation initiale avec neo stagiaires) a la rentrée sans aucun avis officiel  ni courrier des services concernés . La ca fait suand meme bcp et j'ai de super collegues ouf ! NB cela fait près de 15 ans que j'enseigne sans aucun pb meme si je n'ai tjs pas de poste fixe et avec 2  inspections précédentes nickel ? Je peux faire quoi ? Help et merci d'avance
il y a normalement eu une CAPA : que disent les syndicats qui ont siégé ?

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par chinou le Ven 13 Sep 2013 - 20:56

Pour l'instant elle ne s'est pas encore tenue mais globalement mon syndicat pense qu'elle suivra l'avis de IG

chinou
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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 21:36

Ce n'est pas certain. J'ai personnellement siégé dans une CAPA où les élus enseignants ont obtenu qu'une agrégée stagiaire ancienne certifiée soit titularisée malgré un avis négatif de l'IPR. Il faut dire que le recteur en personne avait été choqué par la violence du rapport (et parce que c'était sa discipline d'origine). C'est donc possible, la CAPA peut changer la décision.
Après changer un avis d'IG, c'est peut-être plus délicat.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par piesco le Ven 13 Sep 2013 - 21:50

affraid 

Punaise! Quelles sont exactement les reproches qu'on te fait? Elle remonte à quand ta dernière inspection en tant que certifiée?

C'est franchement hallucinant.

piesco
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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Karine B. le Ven 13 Sep 2013 - 22:13

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce n'est pas certain. J'ai personnellement siégé dans une CAPA où les élus enseignants ont obtenu qu'une agrégée stagiaire ancienne certifiée soit titularisée malgré un avis négatif de l'IPR. Il faut dire que le recteur en personne avait été choqué par la violence du rapport (et parce que c'était sa discipline d'origine). C'est donc possible, la CAPA peut changer la décision.
Après changer un avis d'IG, c'est peut-être plus délicat.
A mon avis, à cette date la CAPA a eu lieu

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 22:15

@Karine B. a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Ce n'est pas certain. J'ai personnellement siégé dans une CAPA où les élus enseignants ont obtenu qu'une agrégée stagiaire ancienne certifiée soit titularisée malgré un avis négatif de l'IPR. Il faut dire que le recteur en personne avait été choqué par la violence du rapport (et parce que c'était sa discipline d'origine). C'est donc possible, la CAPA peut changer la décision.
Après changer un avis d'IG, c'est peut-être plus délicat.
A mon avis, à cette date la CAPA a eu lieu
Oui, c'est vrai, je n'ai pas tilté, j'ai répondu machinalement au message de 20h56 disant que la CAPA n'avait pas eu lieu. Mais c'est en mai normalement.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Hestia le Ven 13 Sep 2013 - 22:18

C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
En externe, c'est différent:

L'IPR venu me voir l'an dernier m'avait présenté son inspection comme une simple formalité.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par John le Ven 13 Sep 2013 - 22:20

En externe, c'est différent:
L'IPR venu me voir l'an dernier m'avait présenté son inspection comme une simple formalité.
Même pour l'externe : ça dépend des IPR, et ça dépend des stagiaires.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 22:21

@Hestia a écrit:C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
On peut réussir l'agrégation interne sans avoir de rapports d'inspection dithyrambiques Wink 
Mais tu as raison en général, et c'est précisément au nom de cet argument que la collègue dont je parlais ci-dessus a finalement été titularisée, avec l'accord (et même le soutien) du recteur (que Karine connaît maintenant Very Happy ) et contre l'avis de l'IPR.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Lefteris le Ven 13 Sep 2013 - 22:21

J'ai lâché le syndicalisme en tant que délégué en changeant de métier, mais je ne peux que conseiller dans un tel cas de se rapprocher d'un syndicat qui  a  des délégués connaissant le droit administratif , voire des avocats . Ne pas être titularisé agrégé alors qu'on est titulaire certifié, donc reconnu apte à faire le métier peut relever de diverses entorses souvent sanctionnées par le TA, s'il faut en arriver là  :
- insuffisance de motivation (la gravité de la décision va bien au-delà de ce qui est constaté)
- abus de pouvoir (mesure prise intuitu personae, le CDE a savonné la planche par exemple)
- erreur d'appréciation ( une inspection ne suffit pas, et on ne peut être réinspecté par la même personne valablement ni dans les mêmes circonstances)
- erreur de fait (- les faits reprochés sont inexacts)

Ca ne se voit que très rarement, sauf changement de matière . C'st le même métier, avec des compétences théoriques supposées meilleures . Donc si l'on a été apte 15 ans , on peut passer de 18 heures à 15 heures sans problème ...

Il faut aussi montrer qu'on va remuer, ne pas se laisser faire, ça peut aider.

Il faut aussi secouer les syndicats de l'EN, dont la mollesse, l'ignorance juridique  et le désintérêt pour les cas particuliers  me laisse souvent pantois Shocked .

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 22:23

@Lefteris a écrit:Il faut aussi secouer les syndicats de l'EN, dont la mollesse, l'ignorance juridique  et le désintérêt pour les cas particuliers  me laisse souvent pantois Shocked .
Dans le cas que je cite, la collègue peut au contraire remercier les syndicats, car même si le recteur a fini par se rallier à nous, la discussion sur ce cas particulier a duré plus d'une heure (et les syndicats les plus actifs et efficaces n'ont même pas été celui de la collègue en question Shocked )

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Hestia le Ven 13 Sep 2013 - 22:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hestia a écrit:C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
On peut réussir l'agrégation interne sans avoir de rapports d'inspection dithyrambiques Wink 
Mais tu as raison en général, et c'est précisément au nom de cet argument que la collègue dont je parlais ci-dessus a finalement été titularisée, avec l'accord (et même le soutien) du recteur (que Karine connaît maintenant Very Happy ) et contre l'avis de l'IPR.
Je suis bien d'accord mais comment peut-on refuser la titularisation à quelqu'un dont on validé le capes?
Je comprends que la collègue ait finalement été titularisée!

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Ven 13 Sep 2013 - 22:27

@Hestia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hestia a écrit:C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
On peut réussir l'agrégation interne sans avoir de rapports d'inspection dithyrambiques Wink 
Mais tu as raison en général, et c'est précisément au nom de cet argument que la collègue dont je parlais ci-dessus a finalement été titularisée, avec l'accord (et même le soutien) du recteur (que Karine connaît maintenant Very Happy ) et contre l'avis de l'IPR.
Je suis bien d'accord mais comment peut-on refuser la titularisation à quelqu'un dont on validé le capes?
Je comprends que la collègue ait finalement été titularisée!
Mais on peut avoir son CAPES validé sans ensuite avoir de bons rapports d'inspection et on pourrait comprendre (en théorie hein, je ne le défendrais évidemment pas!) qu'un IPR considère qu'un certifié faiblard ne soit pas un bon agrégé (mais ce qui me séparerait de cet IPR, c'est que je pense que la réussite de l'agrégation, quand c'est sur concours, prouve le contraire).

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Hestia le Ven 13 Sep 2013 - 22:29

@John a écrit:
En externe, c'est différent:
L'IPR venu me voir l'an dernier m'avait présenté son inspection comme une simple formalité.
Même pour l'externe : ça dépend des IPR, et ça dépend des stagiaires.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il doit être bien plus fréquent de ne pas être titularisé quand on réussit l'externe que l'interne.
(Ma ponctuation était mauvaise)

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Lefteris le Ven 13 Sep 2013 - 22:30

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Lefteris a écrit:Il faut aussi secouer les syndicats de l'EN, dont la mollesse, l'ignorance juridique  et le désintérêt pour les cas particuliers  me laisse souvent pantois Shocked .
Dans le cas que je cite, la collègue peut au contraire remercier les syndicats, car même si le recteur a fini par se rallier à nous, la discussion sur ce cas particulier a duré plus d'une heure (et les syndicats les plus actifs et efficaces n'ont même pas été celui de la collègue en question Shocked )
Je parle en général , il y a évidemment des cas particuliers. Entré tard dans l'EN, je me suis heurté à des problèmes de reclassement énormes presque insurmontables (au point que j'ai du réintégrer provisoirement mon administration d'origine) , et FO m'a aussitôt fourni un avocat (j'ai évidemment pris la carte par principe , comme ça correspond en outre à ma vision des choses) . Comme je m'y connais, j'avais préparé tous les recours et l'avocat a juste supervisé. Mais les autres syndicats, dont le majoritaire que j'avais quand même informé, ont brillé par leur désintérêt /incompétence juridique .

Pour l'agreg en revanche , pas de problèmes, l'inspecteur est venu par formalité, et plutôt pour me rajouter un point, car il jugeait inutile de repasser (un an et edemi ou deux après une inspection).

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Presse-purée le Ven 13 Sep 2013 - 22:31

@Hestia a écrit:C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
La première raison qui me vient en tête, ce sont les finances publiques. Mais je vois certainement le mal partout...

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Lefteris le Ven 13 Sep 2013 - 22:31

@Hestia a écrit:
@John a écrit:
En externe, c'est différent:
L'IPR venu me voir l'an dernier m'avait présenté son inspection comme une simple formalité.
Même pour l'externe : ça dépend des IPR, et ça dépend des stagiaires.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il doit être bien plus fréquent de ne pas être titularisé quand on réussit l'externe que l'interne.
(Ma ponctuation était mauvaise)
Si on a l'externe en étant déjà enseignant, ça ne change pas grand chose, on est dans la même situation.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Hestia le Ven 13 Sep 2013 - 22:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hestia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:On peut réussir l'agrégation interne sans avoir de rapports d'inspection dithyrambiques Wink 
Mais tu as raison en général, et c'est précisément au nom de cet argument que la collègue dont je parlais ci-dessus a finalement été titularisée, avec l'accord (et même le soutien) du recteur (que Karine connaît maintenant Very Happy ) et contre l'avis de l'IPR.
Je suis bien d'accord mais comment peut-on refuser la titularisation à quelqu'un dont on validé le capes?
Je comprends que la collègue ait finalement été titularisée!
Mais on peut avoir son CAPES validé sans ensuite avoir de bons rapports d'inspection et on pourrait comprendre (en théorie hein, je ne le défendrais évidemment pas!) qu'un IPR considère qu'un certifié faiblard ne soit pas un bon agrégé (mais ce qui me séparerait de cet IPR, c'est que je pense que la réussite de l'agrégation, quand c'est sur concours, prouve le contraire).
Je trouve quand même que c'est se désavouer. Mais on n'est pas à une absurdité près de la part des IPR, n'est-ce pas? Rolling Eyes

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Hestia le Ven 13 Sep 2013 - 22:32

@Lefteris a écrit:
@Hestia a écrit:
@John a écrit:Même pour l'externe : ça dépend des IPR, et ça dépend des stagiaires.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il doit être bien plus fréquent de ne pas être titularisé quand on réussit l'externe que l'interne.
(Ma ponctuation était mauvaise)
Si on a l'externe en étant déjà enseignant, ça ne change pas grand chose, on est dans la même situation.
Oui dans ce cas là, bien sûr.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Lefteris le Ven 13 Sep 2013 - 22:32

@Presse-purée a écrit:
@Hestia a écrit:C'est quand même décrédibiliser les anciennes inspections. Comment peut-on ne pas être titularisée en tant qu'agrégée quand on l'a été en tant que certifiée? C'est assez ubuesque!
La première raison qui me vient en tête, ce sont les finances publiques. Mais je vois certainement le mal partout...
Bien entendu, moi aussi je vois ça ... Tu fais 3 heures de moins subitement, avec 400 roros de plus.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Karine B. le Ven 13 Sep 2013 - 22:33

@Hestia a écrit:
@John a écrit:
En externe, c'est différent:
L'IPR venu me voir l'an dernier m'avait présenté son inspection comme une simple formalité.
Même pour l'externe : ça dépend des IPR, et ça dépend des stagiaires.
Ce que je voulais dire, c'est qu'il doit être bien plus fréquent de ne pas être titularisé quand on réussit l'externe que l'interne.
(Ma ponctuation était mauvaise)
c'est rarissime : depuis 1999, je n'ai connu qu'un cas dans l'académie, donc parler de fréquent ou pas n'a pas de sens

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par John le Ven 13 Sep 2013 - 22:34

Je pense que Hestia intégrait aussi le cas des agrégés externes qui redoublent.

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Malaga le Sam 14 Sep 2013 - 8:26

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Hestia a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:On peut réussir l'agrégation interne sans avoir de rapports d'inspection dithyrambiques Wink 
Mais tu as raison en général, et c'est précisément au nom de cet argument que la collègue dont je parlais ci-dessus a finalement été titularisée, avec l'accord (et même le soutien) du recteur (que Karine connaît maintenant Very Happy ) et contre l'avis de l'IPR.
Je suis bien d'accord mais comment peut-on refuser la titularisation à quelqu'un dont on validé le capes?
Je comprends que la collègue ait finalement été titularisée!
Mais on peut avoir son CAPES validé sans ensuite avoir de bons rapports d'inspection et on pourrait comprendre (en théorie hein, je ne le défendrais évidemment pas!) qu'un IPR considère qu'un certifié faiblard ne soit pas un bon agrégé (mais ce qui me séparerait de cet IPR, c'est que je pense que la réussite de l'agrégation, quand c'est sur concours, prouve le contraire).
Ce qui est bizarre, c'est que dans le cas qu'expose notre collègue, ses deux précédentes inspections se sont bien déroulées. Cela montre donc qu'elle faisait l'affaire. J'espère que cette situation ubuesque pourra trouver une issue favorable. trefle 

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par zigotine le Sam 14 Sep 2013 - 10:03

Je connais au moins deux personnes qui ont dû refaire leur stage d'agreg interne. Une est en train de le refaire.
Le motif "pas un cours d'agrégé" (une en lettres et une en histoire-géo).

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Atargatis le Sam 14 Sep 2013 - 10:07

Chinou: fleurs2 c'est ubuesque, j'espère que cette année sera la bonne et que tu trouveras un syndicat pour défendre tes intérêts...

Vous me faites super peur avec ce topic... Je suis certifiée titulaire et depuis juillet agrégée externe"stagiaire en situation" et j'ai déjà remarqué des bug sur mon compte i-prof... Ils m'ont mis une décharge de 3h... Alors que je fais mes 15h + 3HSA...

La secrétaire de mon établissement a contacté le rectorat, on lui a dit que je n'avais pas besoin de fournir un dossier de reclassement car la procédure était automatique... On verra bien mais, toujours dans i-prof, toutes mes notes ont disparu et je ne suis "rattachée" à aucun échelon pour le moment... (J'étais au 4 en tant que certifiée).

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Re: Passage de certifiée à agrégée: qu'est-ce qui change? comment vais-je valider mon année ?

Message par Lefteris le Sam 14 Sep 2013 - 10:15

@zigotine a écrit:Je connais au moins deux personnes qui ont dû refaire leur stage d'agreg interne. Une est en train de le refaire.
Le motif "pas un cours d'agrégé" (une en lettres et une en histoire-géo).
C'est proprement scandaleux, on ne peut y voir qu'une intention de nuire. Comment peut-on juger sur un cours , un professeur par ailleurs jugé apte à enseigner ? Ca doit briser le moral, après l'effort et les sacrifices de l'agreg. Imagine-t-on l'état d'esprit de celui à qui on inflige une telle injustice ? Quel est l'intérêt pour le service , de démotiver quelqu'un , d'en faire un écoeuré peut-être à vie ?
Il faudrait sans doute que les enseignants apprennent à plus souvent contester les décisions administratives arbitraires ( en droit administratif, c'st l'abus de pouvoir, qui repose entre autres sur l’insuffisance de motivation ...) , ça en ferait réfléchir.

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