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Choucky
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autorisation de cumul pour un stagiaire Empty autorisation de cumul pour un stagiaire

par Choucky le Mar 9 Juil 2013 - 20:29
Bonsoir,

je viens d'obtenir le capes de documentation, je serai donc en poste de stagiaire à la rentrée 2013 sur l'académie de versailles, et j'ai une question sur l'autorisation de cumul : j'ai vu que d'anciens postes en parlaient un peu, mais je suis quand même en manque de témoignages détaillés...
On m'a proposé de donner 4h de TD toutes les deux semaines l'année prochaine en méthodologie/initiation à la recherche documentaire à la fac. Mais je me demande à quel point un tel projet est compatible avec l'année de stage. J'ai cru comprendre que cela dépendait beaucoup de l'avis du chef d'établissement (qui peut accepter ou refuser de manière aléatoire). Quelqu'un pourrait il m'en dire plus ?

Par exemple, ces heures de TD doivent elles impérativement être hors du temps de présence dans l'établissement ? ou le chef d'établissement peut il autoriser un aménagement de l'emploi du temps pour tenir compte du cumul ?
En tant que stagiaire documentaliste, on doit faire de 26h à 30h de présence dans l'établissement si j'ai bien compris, mais si jamais la fac m'impose ces heures de TD je ne sais pas : disons par exemple le lundi matin, le chef d'établissement peut il quand même accepter, si je fais plus d'heures à un autre moment ?

excusez moi pour ces questions, mais techniquement j'ai du mal à voir comment ca fonctionne !
merci d'avance pour vos réponses, je suis soulagée d'avoir trouvé votre forum!
bonne soirée trefle 
Choucky
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par mblonde le Mer 10 Juil 2013 - 15:05
Je suis prof de SVT et j'étais stagiaire il y a trois ans. C'était très clair de la part de nos inspecteurs: pas d'autorisation de cumul pour un stagiaire qui n'a de toute manière pas le droit de faire d'heures sup'. J'aurais voulu faire des colles en prépa mais j'ai du attendre l'année suivante.

Les autorisations de cumul sont décidées par le rectorat (ie le recteur). Le chef d'établissement donne son avis mais ce n'est pas lui qui prend la décision au final.

pour un aménagement d'emploi du temps n'y compte pas. C'est au bon vouloir du chef d'établissement et tous ne sont pas conciliants là dessus. D'autant plus que quand on est stagiaire on est nommé très tard sur les postes (ça a peut être changé) et les emplois du temps sont déjà fait sans que tu puisse vraiment donner ce genre de contraintes. Personnellement par la suite j'avais plutôt adapté mes colles à mon emploi du temps et pas le contraire (n'oublions pas que l'activité principale reste le collège/lycée où tu es affectée, du coup c'est à la fac d'adapter les choses par à ton CDE). Après tu as toujours les mercredis après midi, llà tu es sur de ne pas avoir cours (et encore il y a les conseils de classe etc parfois)...

Cela dit autorisation de cumul ou non, ce n'est à mon avis absolument pas raisonnable pour une année de stage d'envisager ce genre de cumul. L'année de stage à plein temps (et encore je suis agrégée je ne faisais "que" 15h) est épuisante, on a la tête dans le guidon en permanence, pas le temps de prendre du recul et il faut aussi compter les formations (nous c'était tout regroupé en février mais du coup l'emploi du temps changeait complètement). Bref on se noie très facilement et des petites choses sont beaucoup plus fatigantes pour un stagiaire par rapport à un prof plus expérimenté. Il me semble plus raisonnable de te concentrer sur ton année de stage.

Après il te faudrait d'autres avis de documentalistes notamment (cela dit ton post n'est pas bien placé. Il vaudrait mieux le mettre dans année de stage)
Shajar
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Grand sage

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par Shajar le Mer 10 Juil 2013 - 15:16
J'étais stagiaire l'an dernier et néotit cette année (sur Créteil), et j'ai eu deux fois mes autorisations de cumul sans problème. Par contre, j'avais moins d'heures que toi à l'année. 4h/quinzaine, ça paraît quand même lourd.

J'ai réussi à déplacer ponctuellement mes cours quand le besoin s'en faisait ressentir, mais pas d'aménagement à l'année. En étant doc, ton cas est très spécifique car tu dois plus d'heures de présence qu'un prof "classique". Ca doit surtout se jouer avec ton chef d'établissement: soit il estime que c'est prestigieux d'avoir quelqu'un qui bosse à la fac et il sera coulant ; soit il s'en fiche royalement ou pense que ce n'est pas acceptable, et il te mettra des bâtons dans les roues.
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InvitéMa6
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par InvitéMa6 le Mer 10 Juil 2013 - 16:44
Je suis dans la même situation. Je serai stagiaire au 1er septembre (15h) et on me propose de donner des TD (2h/semaine vraisemblablement).

Est-ce que c'est mal vu de la part des inspecteurs ?
Surtout, seront-ils mis au courant ? Normalement, ça regarde le stagiaire et son CDE non ?
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par mblonde le Mer 10 Juil 2013 - 17:38
Je commence à me demander si je ne me suis pas fait mener en bateau par mon inspectrice. En même temps, elle a aussi essayé de me faire croire qu'un stagiaire ne pouvait pas postuler en prépa et qu'il fallait lui demander son avis avant de présenter sa candidature (alors que ça ne la regarde pas du tout, par contre pour se faire mal voir ça a été radical)
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histoireeternelle59
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par histoireeternelle59 le Mer 10 Juil 2013 - 17:56
Je pense qu'en doc c'est beaucoup plus jouable que dans une autre discipline, pour la bonne et simple raison qu'une majeure partie de notre boulot se fait au collège sur les heures de service. Et faut pas se leurrer, la préparation pour les séances de formation à la recherche pour les 6e, ca se construit assez facilement. Personnellement je le tenterais.
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par Karine B. le Mer 10 Juil 2013 - 19:28
@Choucky a écrit:Bonsoir,

je viens d'obtenir le capes de documentation, je serai donc en poste de stagiaire à la rentrée 2013 sur l'académie de versailles, et j'ai une question sur l'autorisation de cumul : j'ai vu que d'anciens postes en parlaient un peu, mais je suis quand même en manque de témoignages détaillés...

Peut-être que l'année de stage est assez lourde comme ça ?

@Choucky a écrit:On m'a proposé de donner 4h de TD toutes les deux semaines l'année prochaine en méthodologie/initiation à la recherche documentaire à la fac. Mais je me demande à quel point un tel projet est compatible avec l'année de stage. J'ai cru comprendre que cela dépendait beaucoup de l'avis du chef d'établissement (qui peut accepter ou refuser de manière aléatoire). Quelqu'un pourrait il m'en dire plus ?  

La demande est à donner au chef d'établissement qui peut refuser.

@Choucky a écrit:Par exemple, ces heures de TD doivent elles impérativement être hors du temps de présence dans l'établissement ? ou le chef d'établissement peut il autoriser un aménagement de l'emploi du temps pour tenir compte du cumul ?

La priorité, c'est ton service, celui pour lequel tu reçois ton traitement principal et l'intérêt du service : le documentaliste doit être là quand on a besoin de lui, pendant les plages TPE, ECJS, AP en lycée, donc sur ces heures là, difficile de négocier, pour le collège, il y a des heures également prévues en collaboration avec les enseignants

@Choucky a écrit:En tant que stagiaire documentaliste, on doit faire de 26h à 30h de présence dans l'établissement si j'ai bien compris, mais si jamais la fac m'impose ces heures de TD je ne sais pas : disons par exemple le lundi matin, le chef d'établissement peut il quand même accepter, si je fais plus d'heures à un autre moment ?

N'oublie pas la journée de formation

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par Choucky le Mer 10 Juil 2013 - 22:34
Merci beaucoup pour vos réponses et vos conseils...
apparemment cela dépend surtout des académies en fait ! Par exemple à Paris l'interdiction de cumul pour les stagiaires est déclarée, à Versailles et Créteil cela semble autorisé. J'ai téléphoné au rectorat de Versailles, et au service des personnels ils étaient incapables de me répondre, ce qui paradoxalement est plutôt bon signe (a priori il n'y a pas de "non" catégorique).
L'idéal serait d'avoir le retour d'un stagiaire de Versailles..n'y en aurait il pas un parmi vous ?

finalement ce serait pour 2h de TD par semaine. Je prends note qu'il faut plutôt s'adapter par tous les moyens sans attendre d'aménagement de la part de notre établissement - ce que je comprends tout à fait - (et justement c'est ce que je me demandais, merci) : le mercredi après midi semble donc une bonne option !

histoireeternelle : merci aussi pour ton point de vue de documentaliste ! effectivement comme vous le soulignez tous, on a plus d'heures de présence en tant que professeur documentaliste, mais quand même beaucoup moins d'heures de préparation, du moins de préparation de "cours" proprement dit. Donc j'ose espérer que ces petites heures de TD en plus restent jouables...

bonne soirée, merci encore pour tous vos commentaires cheers 
zazou56
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par zazou56 le Jeu 11 Juil 2013 - 6:33
J'étais stagiaire cette année, et j'ai également obtenu mon autorisation de cumul pour assurer 2h de TD par semaine à la fac. Cela dit, je dois avouer que j'étais un peu inquiète en ce qui concerne l'inspection: mon inspectrice a été mise au courant, j'ai reçu un courrier du rectorat me disant bien que je ne pourrais pas utiliser cette autorisation contre eux en cas de non-titularisation, etc.
Mais année terminée, tout s'est bien passé et je suis bien titularisée!
Pour info, il s'agissait de l'académie de Rennes, et ma proviseure n'y voyait aucun inconvénient, c'est au niveau du rectorat que ça bloquait plus. D'ailleurs le président de la fac a dû les contacter...
En tout cas, ce n'est pas quelque chose d'impossible!
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par Karine B. le Jeu 11 Juil 2013 - 7:21
@Choucky a écrit:le mercredi après midi semble donc une bonne option !


sauf si la formation a lieu le mercredi

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par histoireeternelle59 le Jeu 11 Juil 2013 - 7:42
Karine, je peux me tromper, mais il me semble avoir lu dans l'un des derniers liens que tu as postés que la journée de formation devait être le jeudi. A moins que ca ne soit une mesure obtenue uniquement pour le Nord? Je ne retrouve plus cette page...
Karine B.
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par Karine B. le Jeu 11 Juil 2013 - 8:38
@histoireeternelle59 a écrit:Karine, je peux me tromper, mais il me semble avoir lu dans l'un des derniers liens que tu as postés que la journée de formation devait être le jeudi. A moins que ca ne soit une mesure obtenue uniquement pour le Nord? Je ne retrouve plus cette page...

oui, c'est dans le Nord

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par Fleur16 le Jeu 11 Juil 2013 - 8:40
À Versailles aussi c'est le jeudi je pense, c'était le cas cette année et l'année dernière, je ne connais pas de PSTG en documentation mais j'imagine que c'est le même.
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par Marphise le Sam 13 Juil 2013 - 11:28
@Choucky a écrit:Bonsoir,
On m'a proposé de donner 4h de TD toutes les deux semaines l'année prochaine en méthodologie/initiation à la recherche documentaire à la fac. Mais je me demande à quel point un tel projet est compatible avec l'année de stage. J'ai cru comprendre que cela dépendait beaucoup de l'avis du chef d'établissement (qui peut accepter ou refuser de manière aléatoire). Quelqu'un pourrait il m'en dire plus ?

Bonjour,
Je ne pourrai pas beaucoup t'aider sur les cumuls d'emploi, mais sur les heures de méthodologie / intitiation à la recherche documentaire, je connais parce que j'y ai passé l'essentiel de mon année... Chez nous, c'est essentiellement la BU qui s'occupe de ce type d'heures. Nous avons des maquettes de cours, et nous formons les étudiants par TD en petits groupes (6h max pour tout montrer à un groupe donné, sauf exception à la demande des enseignants, où là on va beaucoup plus loin, on fait rédiger un travail aux étudiants et on leur corrige des copies - mais là on le fait en fait en tant qu'enseignants vacataires, aussi dans une situation de cumul d'emploi). Il y a une équipe de bibliothécaires-formateurs qui se partagent ces heures sur leurs temps de service. Parfois, nous faisons appel à des vacataires étudiants pour nous épauler dans cette tâche. Ca ne demande pas énormément d'heures de préparation, parce que ça fait partie de notre travail quotidien à la BU, qui est partagé de façon bien précise. Vu que tu seras stagiaire l'année prochaine, si tu fais ces heures, je te conseille de t'alléger au maximum le travail en te rapprochant de ta BU (il y a des gens très compétents à Versailles-Saint-Quentin en Yvelines, si c'est là où tu vas donner les heures de TD).

Je précise que je parle bien de la méthodologie de la recherche documentaire et de la rédaction bibliographique uniquement.
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par Choucky le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:20
Bonjour,

je reviens vers vous, avec la rentrée qui approche : j'ai eu la confirmation (par le service juridique de l'académie de versailles) que l'autorisation de cumul était possible pour un stagiaire dans l'académie de versailles, mais je viens de voir que le papier à fournir devait être signé par le recteur de l'académie.... (!!!?)
ma question est : puis-je dès maintenant, fin aout, envoyer ma demande d'autorisation de cumul au rectorat, où dois-je attendre la rentrée, pour en discuter avec mon chef d'établissement ?
Le dossier à rendre à la fac pour donner des cours de TD est à rendre début septembre, et j'ai peur que le rectorat mette beaucoup de temps pour me renvoyer le papier signer...
est ce que je me trompe ? pale 

merci d'avance, désolée pour ces nouvelles questions...
Karine B.
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par Karine B. le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:58
@Choucky a écrit:Bonjour,

je reviens vers vous, avec la rentrée qui approche : j'ai eu la confirmation (par le service juridique de l'académie de versailles) que l'autorisation de cumul était possible pour un stagiaire dans l'académie de versailles, mais je viens de voir que le papier à fournir devait être signé par le recteur de l'académie.... (!!!?)
ma question est : puis-je dès maintenant, fin aout, envoyer ma demande d'autorisation de cumul au rectorat, où dois-je attendre la rentrée, pour en discuter avec mon chef d'établissement ?
Le dossier à rendre à la fac pour donner des cours de TD est à rendre début septembre, et j'ai peur que le rectorat mette beaucoup de temps pour me renvoyer le papier signer...
est ce que je me trompe ? pale 

merci d'avance, désolée pour ces nouvelles questions...
Les documents reviennent bien souvent un à deux mois (voire plus) après que tu aies commencé les cours, les facs sont habituées

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par Karine B. le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:59
@Karine B. a écrit:
@Choucky a écrit:Bonjour,

je reviens vers vous, avec la rentrée qui approche : j'ai eu la confirmation (par le service juridique de l'académie de versailles) que l'autorisation de cumul était possible pour un stagiaire dans l'académie de versailles, mais je viens de voir que le papier à fournir devait être signé par le recteur de l'académie.... (!!!?)
ma question est : puis-je dès maintenant, fin aout, envoyer ma demande d'autorisation de cumul au rectorat, où dois-je attendre la rentrée, pour en discuter avec mon chef d'établissement ?
Le dossier à rendre à la fac pour donner des cours de TD est à rendre début septembre, et j'ai peur que le rectorat mette beaucoup de temps pour me renvoyer le papier signer...
est ce que je me trompe ? pale 

merci d'avance, désolée pour ces nouvelles questions...
Les documents reviennent bien souvent un à deux mois (voire plus) après que tu aies commencé les cours, les facs sont habituées
et ça doit passer obligatoirement par voie hiérarchique

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autorisation de cumul pour un stagiaire Empty Re: autorisation de cumul pour un stagiaire

par mblonde le Jeu 22 Aoû 2013 - 17:18
Je confirme ne t'en fais pas pour les délais, j'ai commencé mes colles avant d'avoir l'autorisation et c'est rétroactif ensuite. Il faut de toute manière que ça passe par le chef d'établissement qui donne son avis et le transmet au rectorat. Tous les papiers sont signés par le recteur de la notation à l'autorisation de cumul (enfin par les services plutôt)...

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Aidoprofs
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par Aidoprofs le Sam 31 Aoû 2013 - 14:25
Bonjour à Tous,
Lors de notre dernier entretien avec un conseiller de Vincent Peillon, nous avons proposé que les autorisations de cumul demandées par les profs soient directement accordées par le chef d'établissement, au lieu d'envoyer ça au rectorat et d'attendre la saint glinglin pour avoir une réponse...
Nous trouvons en effet que le système actuel infantilise les profs dès leur année de stage. A tel point que, pour leurs différentes démarches par la suite, ils finissent par avoir peur de leur inspecteur, par ne plus rien oser demander, ce qui s'en ressent beaucoup sur leur impression de dévalorisation et de mal-être au travail.
Nous avons eu l'occasion en juillet 2013 de contribuer au n°138 du bulletin de l'AFAE pour promouvoir l'idée d'une "GRH de proximité".
Le chantier est immense, ça signifierait de tout changer, donc une refondation puissance 10...
http://www.education-revue-afae.fr/
Karine B.
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autorisation de cumul pour un stagiaire Empty Re: autorisation de cumul pour un stagiaire

par Karine B. le Sam 31 Aoû 2013 - 15:52
@Aidoprofs a écrit:Bonjour à Tous,
Lors de notre dernier entretien  avec un conseiller de Vincent Peillon, nous avons proposé que les autorisations de cumul demandées par les profs soient directement accordées par le chef d'établissement, au lieu d'envoyer ça au rectorat et d'attendre la saint glinglin pour avoir une réponse...
Nous trouvons en effet que le système actuel infantilise les profs dès leur année de stage. A tel point que, pour leurs différentes démarches par la suite, ils finissent par avoir peur de leur inspecteur, par ne plus rien oser demander, ce qui s'en ressent beaucoup sur leur impression de dévalorisation et de mal-être au travail.
Nous avons eu l'occasion en juillet 2013 de contribuer au n°138 du bulletin de l'AFAE pour promouvoir l'idée d'une "GRH de proximité".
Le chantier est immense, ça signifierait de tout changer, donc une refondation puissance 10...
http://www.education-revue-afae.fr/
Cette demande suppose qu'on puisse avoir un cde objectif ... Une expérience récente me laisse à penser qu'un tel pouvoir n'est pas à leur donner

Par ailleurs le texte indique qu'en l'absence de réponse dans le mois, l'accord est tacite

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par mathmax le Sam 31 Aoû 2013 - 17:19
+1, cela pourrait être très dangereux !

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par John le Sam 31 Aoû 2013 - 17:20
Il serait peut-être plus simple d'inverser la procédure, c'est-à-dire de faire relever l'autorisation du seul chef d'établissement, mais d'autoriser l'enseignant à faire une demande au rectorat en cas de refus ?
Car dans l'absolu, le cde donnant son avis sur l'autorisation, il me semble rare que le rectorat ne suive pas son appréciation.


Dernière édition par John le Sam 31 Aoû 2013 - 17:32, édité 1 fois

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par mblonde le Sam 31 Aoû 2013 - 17:31
Il me semble que le CDE ne donne pas d'autorisation mais dit seulement s'il est favorable ou non. Je me trompe?
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par John le Sam 31 Aoû 2013 - 17:32
Oui : j'ai corrigé ma formulation Wink

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