stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Mer 10 Juil 2013 - 23:59

Désolée, j'avais pas vu le petit 9 Embarassed ... je le rajoute! Mais comme vous je trouve bien plus que 3 heures sup

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par InviteeF le Mer 10 Juil 2013 - 23:59

D'après les données communiquées, Excel me dit 113 heures de besoins, et 101,4 heures poste...

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 0:00

@Dalva a écrit:Ben alors, ce ne sont pas 9 ou 10 heures sup, que vous avez, mais 11 ou 12 ! (à cause des 2 heures ajoutées à la collègue qui sera PP de 6e. Aucun autre ne sera PP de 6e en français ?

 Non, aucun autre.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 0:00

Sinon, la répartition est faisable... en laissant des classes sur le côté... Donc la répartition n'est pas faisable. J'espère que le principal ne compte pas sur le fait que les temps complets vont accepter 4 heures sup...
Si j'étais toi, je ne m'arracherais plus les cheveux dessus : je contacterais le collège pour vérifier les données avant d'essayer quoi que ce soit. Et si les données sont confirmées, signale qu'il y a beaucoup trop d'heures sup.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 0:03

 Idem... avant la fin de la semaine car je pense que les permanence se terminent vendredi. aaz

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 0:03

Voli vola a écrit:D'après les données communiquées, Excel me dit 113 heures de besoins, et 101,4 heures poste...

113 heures de besoin avec les 2h de la PP 6e, oui.
En revanche, 40 minutes = 0.66 heure, donc c'est 101,66 heures postes. Eventuellement, la collègue à 14h40 peut faire 15 heures si elle accepte, et être payée les 20 minutes en HSE (20 minutes * 36 semaines = 12 HSE), ce qui lui éviterait de compléter l'emploi du temps avec des PPRE sur quelques semaines et faciliterait la répartition.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 0:05

T'as tt compris, Dalva...
Trop d'heures sup, pas assez d'heures poste.
Seule solution qui apparaît : un partage de classe.
J'ai trouvé un mail sur ma boite académique à l'instant : l'équipe est "invitée" demain à 10h pour trouver une solution.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par InviteeF le Jeu 11 Juil 2013 - 0:08

Oui, tout à fait Dalva !

Il n'empêche qu'il reste 3 classes sur le carreau, et même avec les heures sups', ça semble infaisable :
- prof 4, prof 5, prof 6, prof 7 n'ont pas droit aux HSA
- prof 8 fait déjà un complément, on ne va pas lui coller 4 heures sup' !
- prof 3 doit déjà assurer à l'IUFM

Restent prof 1 (qui doit déjà gérer l'encadrement de prof 7...) et prof 2 (qui doit probablement encadrer prof 6?)

Il faut supprimer le poste de prof 6 (6h) pour le transformer en poste à 18h, ou rajouter un BMP, sinon je ne vois pas...

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 0:08

@Dalva a écrit:
Voli vola a écrit:D'après les données communiquées, Excel me dit 113 heures de besoins, et 101,4 heures poste...

113 heures de besoin avec les 2h de la PP 6e, oui.
En revanche, 40 minutes = 0.66 heure, donc c'est 101,66 heures postes. Eventuellement, la collègue à 14h40 peut faire 15 heures si elle accepte, et être payée les 20 minutes en HSE (20 minutes * 36 semaines = 12 HSE), ce qui lui éviterait de compléter l'emploi du temps avec des PPRE sur quelques semaines et faciliterait la répartition.

 Elle n'acceptera pas cette solution.
Ici, l'habitude est de transformer ces 14h40 en 14h30.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 0:13

@Dalva a écrit:
Voli vola a écrit:D'après les données communiquées, Excel me dit 113 heures de besoins, et 101,4 heures poste...

113 heures de besoin avec les 2h de la PP 6e, oui.
En revanche, 40 minutes = 0.66 heure, donc c'est 101,66 heures postes. Eventuellement, la collègue à 14h40 peut faire 15 heures si elle accepte, et être payée les 20 minutes en HSE (20 minutes * 36 semaines = 12 HSE), ce qui lui éviterait de compléter l'emploi du temps avec des PPRE sur quelques semaines et faciliterait la répartition.

La collègue à 14,4 est à 80% donc doit faire 14h26 (heures décimales). Elle peut faire 14h30 (jouable avec leurs horaires) et être payée 0, des brouettes en plus. C'est ce que fais une copine.

Pour ta réunion demain, un peu plus de 11h30 HSA à répartir sur aussi peu de monde c'est impossible! Demandez à gonfler le BH. C'est encore faisable.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 0:13

Voli vola a écrit:Oui, tout à fait Dalva !

Il n'empêche qu'il reste 3 classes sur le carreau, et même avec les heures sups', ça semble infaisable :
- prof 4, prof 5, prof 6, prof 7 n'ont pas droit aux HSA
- prof 8 fait déjà un complément, on ne va pas lui coller 4 heures sup' !
- prof 3 doit déjà assurer à l'IUFM

Restent prof 1 (qui doit déjà gérer l'encadrement de prof 7...) et prof 2 (qui doit probablement encadrer prof 6?)

Il faut supprimer le poste de prof 6 (6h) pour le transformer en poste à 18h, ou rajouter un BMP, sinon je ne vois pas...

 Non, prof 2 n'encadrera pas prof 6. Pas prévu en tout cas.
Prof 8 accepterait éventuellement 1 h sup, ainsi que prof 1 et 2. Mais cela ne change rien au problème des classes sans prof.
Et oui, le service de prof 6 ne colle pas du tout.
Bon, je vais arrêter là. J'ai le cerveau en compote. Trop de chiffres pour la bonne littéraire que je suis. affraid

Merci à vous pour votre aide. Je vous tiendrai au courant de la suite. J'en saurai certainement plus demain.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par InviteeF le Jeu 11 Juil 2013 - 0:15

Euh, si je peux me permettre, si personne n'a été prévu pour encadrer prof 6, c'est un argument de plus pour transformer ce support. Car sinon, en plus des mille heures sup, il faudra bien quelqu'un, et de l'établissement !


Beaucoup de courage et bonne nuit !

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 12:41

Bon,ben voilà..
Je reviens du collège à l'instant.
Prof 1 et prof 7 devront partager une classe de 4h : 1h pour prof 1 et 3h pour prof 7.
Pas facile de tout concilier.
Une observation tout de même : les temps pleins paient cash les temps partiels.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Lunna le Jeu 11 Juil 2013 - 12:47

Waouh... c'est franchement bancal mais en effet, c'était l'impasse de toute façon. Bon courage à vous tous fleurs

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Mamousse le Jeu 11 Juil 2013 - 12:53

Merci, merci Lunna !
(Il se trouve que je suis prof 1... alors il faut que je digère...Laughing )

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par tango le Jeu 11 Juil 2013 - 12:55

moi j'ai eu 15h OBLIGATOIRES, on a tout fait pour que j'aie bien 15h (voire plus au début, j'ai dû batailler pour défendre mes droits)

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 13:02

Mamousse, je ne comprends pas en quoi vous partager une classe résoudra le problème des 10 (voire plus) heures sup.
Par ailleurs, le partage d'une classe n'est pas franchement légal. Ne te laisse pas faire. Là tout de suite je n'ai pas le temps mais dès que je peux je te donne un texte ou un lien vers un texte.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 13:08

Bonjour Mamousse.

Tu peux nous dire comment vous avez fait pour les 3 classes? Tu parles du partage d'une seule...
C'est le stagiaire qui monte à 18 h?

Les temps pleins montent à combien d'hsa? C'est quelque chose que vous acceptez?
Tu dis que les temps plein paient pour les temps partiels. Je comprends que tu sois enervée par une répartition délirante, mais avec un BH correct (ce qui serait la moindre des choses vu le nombre de collègues à temps partiel), moi j'avais vu une répartition correcte pour tout le monde. Alors ce que tu paies c'est la volonté forcenée de ton cde de vous faire avaler plus d'hsa que vous ne pouvez en absorber, pas le temps partiel choisi par les collègues.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 13:22

Ce n'est pas le CdE qui choisit la quotité des compléments de service... Lui aussi doit se battre pour obtenir des choses auprès de la DASEN.
Par ailleurs en aucun cas les temps pleins ne paient pour les temps partiels : on ne peut imposer à un temps plein qu'une heure sup, point barre. Les temps partiels, eux, perdent de l'argent, le choix qu'ils ont fait est donc réfléchi.
Ce que tu paies, Mamousse, c'est l'incapacité à prévoir les besoins ET la charge de travail qui s'alourdit d'année en année et pousse de plus en plus de collègues de lettres à se mettre à temps partiel pour éviter les heures sup ou pour avoir une classe en moins.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 13:35

Excuse-moi Dalva, mais je ne comprends pas pourquoi tu dis que le cde ne choisi pas la quotité des BH. J'ai toujours vu que c'est lui qui demande, voire ajuste après les mutations, ses BH en fonction de ses besoins et de sa répartition. Qu'il doivent par ailleurs "fourguer" ses HSA c'est autre chose. Mais il reste maitre de ses BH.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 13:40

Oui, c'est lui qui demande, comme tu dis. Il n'obtient pas toujours ce qu'il demande, d'une part, et d'autre part on lui impose un pourcentage d'heures sup. Par exemple dans mon académie, la DHG doit contenir 5% d'heures sup (je dois vérifier le pourcentage exact, quand même, mais où est mon papier ?).
Ou alors, nous ne parlons pas de la même chose. J'ai compris que ce que tu appelles "BH" est ce que je nomme "BMP" (Bloc de Moyens Provisoire), pris en charge soit par un CSR (complément de service reçu), soit par des vacations ou un contractuel.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 13:42

Il ne peut pas être maître des BMP puisque ceux-ci doivent de toute façon être prévus dans la DHG, et si on ne lui donne pas les heures postes (mais seulement des heures sup), il ne risque pas de pouvoir les donner à qui que ce soit.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 13:49

Oui j'aurai du parler de BMP (je ne sais plus d'où vient BH, bloc horaire, peut-être est-ce une ancienne dénomination ou une confusion de ma part).
 
Oui aussi pour les taux d'HSA mais quand un cde est confronté à de nombreux TP il possède des arguments pour la transformation de quelques unes en HP. Ce n'est ni simple ni automatique, mais quand il n'a pas le choix et qu'il mouille la chemise, c'est ce qui se passe. Je l'ai vu. J'ai vu des cde courageux se battre et obtenir des amménagements. Comme j'ai vu aussi des cde frileux preferer ne rien demander (et donc ne rien obtenir) de peur de ternir leur image auprès de leur hierarchie.
 
Pour ce qui est des TP, l'étant moi-même, j'ai très mal vécu les reproches de collègues, imaginant que leur montée en charge était de ma faute. J'ai même eu le droit à certaines qui me disaient que c'était injuste et que je devrai faire plus d'heure. C'est très lourd.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 13:50

@Dalva a écrit:Il ne peut pas être maître des BMP puisque ceux-ci doivent de toute façon être prévus dans la DHG, et si on ne lui donne pas les heures postes (mais seulement des heures sup), il ne risque pas de pouvoir les donner à qui que ce soit.

Non, il peut modifier ses demandes notamment après les mutations ou en fonction des ouvertures/fermetures de classe en juin. Les demandes se font fin juin et son encore modifiables l'été.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par petit karibou le Jeu 11 Juil 2013 - 14:00

D'ailleurs dans l'établissement où j'arrive la cde a modifié son BMP de 9 à 18 en raison de mon TP, et cela après le réusultat des muts. Elle n'allait ni demander à mes 2 collègues d'assumer mes heures, ni me demander de renoncer à mon TP.

Dans mon ancien établissement, l'année où sont arrivées des collègues à TP + des certifiées refusant les HSA au delà de une + des agrégés les BMP ont été modifiés en juin.

Dans le cas d'une ouverture de classe début juillet (inscriptions d'élèves en plus de ceux prévus) certains BMP ont été boostés.

Souvent onla répartition de service fin juin et on demande le BMP en fonction de ce qu'il reste.

Donc non, ce n'est pas forcement prévu lors de la DHG. Ce qui est remonté à ce niveau est indicatif. Si on s'y tient c'est bien. Sinon on modifie. Seul le TRMD (ajout/suppression de poste) est immuable.

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Re: stagiaire 2013-2014 : 15h maxi ou 15h obligatoirement ?

Message par Dalva le Jeu 11 Juil 2013 - 14:24

Ce que je voulais dire, c'est qu'il formule des demandes mais que tout n'est pas toujours accepté. Par exemple nous n'avons cette année qu'une 1/2 heure sup par temps plein, et je sais que le principal a sans doute argumenté sur beaucoup de choses pour qu'on n'en ait pas plus. Ses arguments étaient justifiés et ont été entendus. Cela n'a pas été le cas tous les ans.

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