travailler en équipe ?

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travailler en équipe ?

Message par diana19 le Jeu 11 Juil 2013 - 3:30

Bonjour à tous,

Travaillez-vous en équipe dans votre établissement ? Dans le mien, c'est extrêmement difficile.. Quand vous travaillez en équipe, comment cela se passe t-il ? Vous bâtissez les progressions ensemble, vous faites les mêmes séquences, voire les mêmes textes, les mêmes oeuvres intégrales..?
Bref, en quoi consiste pour vous le travail en équipe dans une même discipline ?
Merci de m'éclairer sur ce sujet.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Sessi le Jeu 11 Juil 2013 - 9:02

Pour les choix pédagogiques chacun est libre de bâtir sa progression comme il le souhaite, d'étudier les OI qu'il veut. On ne s'impose pas de contraintes à ce niveau. Le travail d'équipe, c'est plutôt au moment d'établir le sujet d'un devoir commun et d'en faire la correction, pour des défis-lecture entre deux classes, pour des thèmes qui nécessitent l'intervention de professeurs d'autres matières.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Ben93 le Jeu 11 Juil 2013 - 9:14

Bonjour,

Comme je débute un collègue a été très sympa avec moi, nous avions tout les deux une seconde et comme les choses sont bien faites nos deux heures de technos étaient au même créneau. On a beaucoup travaillé ensemble, les cours étaient les mêmes, en fait c'était les siens, moi j'ai suivi en apportant quand même de nouvelles idées. Il est arrivé de faire des échanges de classe (salles de technos côte à côte) ou faire cours tous ensemble (mais exceptionnellement). Mon collègue n'avait jamais essayer une telle collaboration et au final nous ne regrettons pas d'avoir travailler ensemble. Si il y a une bonne entente entre collègues et que les classes sont réceptives ça peut fonctionner.


A zut, j'avais pas vu que c'était en lettres. Embarassed 

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Re: travailler en équipe ?

Message par Diclonia le Jeu 11 Juil 2013 - 9:18

Bonjour !

Chez nous, le travail d'équipe est variable, et je dirais, fonction des affinités.
Sur un niveau, le travail d'équipe s'arrête au choix des oeuvres à étudier (c'est l'APEL qui passe commande pour les élèves), et bien sûr, comme nos goûts et nos envies sont différents, le choix est un peu difficile... Et le travail d'équipe s'arrête là...

Dans un autre niveau, je travaille avec un autre collègue, et là, tout roule : choix des livres et progression commune, ie, cours, etc.

Autant de façons de travailler que de collègues !




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Re: travailler en équipe ?

Message par User5899 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:39

Notre travail d'équipe consiste à nous éviter le plus possible pour ne jamais avoir la tentation d'échanger sur quoi que ce soit Razz

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Re: travailler en équipe ?

Message par albertine02 le Jeu 11 Juil 2013 - 10:46

Pour travailler en équipe, il faudrait déjà que l'on en forme une, d'équipe, une vraie.
Ensuite, il faudrait, si l'on jouait le jeu, que l'on travaille de la même manière, autrement dit qu'on ait des vues à peu près analogues ou des conceptions grosso modo concordantes de notre travail.....et c'est loin d'être gagné ....
Tout se fait donc a minima....on bâtit un semblant de progression de commune qui n'est pas respecté, on se met d'accord quand viennent les brevets blancs et autres épreuves communes....mais le reste du temps, on fait comme chez Cripure : on s'évite !!

Concrètement, on sait qu'à tel moment de l'année, tous les élèves d'un même niveau auront travaillé sur tel et tel thème et sans doute vu telle importante leçon de grammaire et telle autre....aucune oeuvre n'est étudiée en commun.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Provence le Jeu 11 Juil 2013 - 11:25

@diana19 a écrit:Bonjour à tous,

Travaillez-vous en équipe  dans votre établissement ? Dans le mien, c'est extrêmement difficile.. Quand vous travaillez en équipe, comment cela se passe t-il ? Vous bâtissez les progressions ensemble, vous faites les mêmes séquences, voire les mêmes textes, les mêmes oeuvres intégrales..?
Bref, en quoi consiste pour vous le travail en équipe dans une même discipline ?
Merci de m'éclairer sur ce sujet.

A part lorsque nous nous concertons pour prévoir une sortie ou pour concevoir le sujet du brevet blanc, on peut dire que l’équipe de lettres de mon collège ne travaille pas en équipe. Et tant mieux! Nous travaillons de façon plutôt différente (et probablement très complémentaire). Je compte des amis dans cette équipe, mais il y a fort à parier qu'ils ne le resteraient pas s'il fallait que nous nous contraignions à une mise en commun ou à une progression commune, convenant à tous donc à personne. Je fais confiance à mes collègues, ils me font confiance et chacun son boulot! J'ai choisi ce métier aussi pour la relative indépendance que je puis y trouver.

Qu'attends-tu de ce travail en équipe?

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 14:07

Cette année, il n'y avait aucune mise en commun (ambiance exécrable), contrairement à l'année précédente ou c'était systématique (autre établissement)... et je l'ai vraiment regretté, surtout quand on débute la mise en commun permet de se sentir légitimé par l'équipe et les élèves, de découvrir des manières différentes de faire, des approches innovantes ou plus conventionnelles, d'avoir une cohésion d'équipe, je crois absolument en la complémentarité et peut-être que la mise en commun d'une partie de la progression permet de proposer des choses plus solides... le chacun pour soi est la pire des choses pour moi, indépendance ok, partage et ouverture un grand OUI !!!! c'est tellement plus sympa en plus, ça permet de s'investir ensemble... que du positif, je n'ai jamais autant appris qu'en travaillant avec mes collègues... on voit ici sur ce forum combien il est important d'analyser et de confronter nos pratiques ainsi que de partager ressources et expériences...

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Re: travailler en équipe ?

Message par User5899 le Jeu 11 Juil 2013 - 14:19

C'est marrant, à mes débuts, je n'aurais pas supporté de mettre mes pas dans les traces de quelqu'un d'autre, si sympathique fût-il.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 14:33

Je me souviens de ma responsable pédagogique en école internationale (l'individualisme est inconcevable dans la plupart des autres systèmes éducatifs, sans parler des autres domaines professionnels publics ou privés) qui nous disait, lors de nos réunions hebdomadaires, que le meilleur moyen de faire n'importe quoi c'est de le faire seul dans son coin...

Ce qui est très intéressant, c'est cette méfiance de l'autre que j'ai vécu cette année... et quand je repense aux (énormes) bêtises (pour rester poli) contenues dans les énoncés des brevets blancs conçus dans le secret des Dieux (cf. profs de 3e), une mise en commun aurait permis de les éviter... un exemple parmi 1000... et quand je repense à ma collègue du niveau de 6e, je n'ai aucune idée de ce qu'elle a mis en place... courage fuyons !!! Mon dieu, quel état d'esprit...

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Re: travailler en équipe ?

Message par philann le Jeu 11 Juil 2013 - 14:46

Il me semble qu'il y a deux choses différentes.
Travailler en équipe, je l'ai toujours vu faire depuis que je suis élève: le prof d'hist et de français qui font une sortie commune, le prof de math et de SVT qui conçoivent un projet commun etc...
Idem entre profs d'une même matière, je dois beaucoup à mes collègues de LV de cette année pour leur sens du partage et ce qu'ils m'ont apporté pédagogiquement.

MAIS l'entre-aide est une chose, elle est informelle et fondée sur le volontariat...le travail en équipe "officiel" est lui en revanche une contrainte, et à mon avis une manière cachée de mettre au pas les récalcitrants de la pédagogie.

J'aime bien l'entre-aide...couplée à ma liberté. Je prends volontiers les conseils, donne avec joie un coup de main...mais précisément la main sur MES cours c'est moi qui la garde! Twisted Evil 

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Re: travailler en équipe ?

Message par MarieL le Jeu 11 Juil 2013 - 14:57

Si travailler en équipe veut dire une progression commune, des réunions multiples, une intervention de chacun pour le brevet blanc, les mêmes oeuvres étudiées, plus jamais !

Dans l'établissement actuel, l'équipe s'entendait très bien mais chacun avançait à sa façon et à son rythme. Et puis l'administration a commencé à insister lourdement sur "le travail en équipe" et sur les collègues de Lettres récalcitrants... Et arrive un nouveau collègue qui commence par accepter de concevoir un devoir commun en 4ème, qui commence à proposer de mutualiser les corrections, et qui finit par ressasser à chaque occasion à quel point il serait tellement plus intéressant de "travailler ensemble" et de concevoir "ensemble" nos séquences...

Ô surprise, le principal ne tarit pas d'éloges sur le collègue et je sens que les devoirs communs vont devenir la norme... Eh bien, tant pis, je continuerai à n'en faire qu'à ma tête !

Je me souviens parfaitement de l'ambiance dans le collège où "l'équipe" était censée avancer d'un même pas...

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 15:08

Entre l'égo en sa forteresse et le flicage pédagogique, il y a des nuances il me semble...

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Re: travailler en équipe ?

Message par Provence le Jeu 11 Juil 2013 - 15:15

@Thomas de Kervalet a écrit:Je me souviens de ma responsable pédagogique en école internationale (l'individualisme est inconcevable dans la plupart des autres systèmes éducatifs, sans parler des autres domaines professionnels publics ou privés) qui nous disait, lors de nos réunions hebdomadaires, que le meilleur moyen de faire n'importe quoi c'est de le faire seul dans son coin...

Il est fort possible que ta responsable pédagogique se soit trompée... Merci d'accorder un peu de crédit à tes collègues: travailler seul ne signifie pas faire n'importe quoi... Et on peut aussi faire n'importe quoi à plusieurs...

et quand je repense aux (énormes) bêtises (pour rester poli) contenues dans les énoncés des brevets blancs conçus dans le secret des Dieux (cf. profs de 3e),
On peut supposer que le sujet a été conçu par différentes personnes. C'est suffisamment lourd à organiser pour qu'on ne s'y mette pas à quinze non plus...

et quand je repense à ma collègue du niveau de 6e, je n'ai aucune idée de ce qu'elle a mis en place..
.
On peut supposer qu’elle a suivi le programme...

@Thomas de Kervalet a écrit:Entre l'égo en sa forteresse et le flicage pédagogique, il y a des nuances il me semble...

L'égo en sa forteresse? heu heu heu 

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 15:30

"l'égo" ?

orf, un rien qui semble prendre beaucoup de place dans ce forum...
en vous lisant je comprends tellement mieux les 2 ou 3 collègues dans le genre avec qui j'ai eu le bonheur de travailler...
et les résultats au brevet y sont tellement brillants qu'ils vont poursuivre (sans moi, ouf !) sur leur belle lancée et continuer de s'enfermer dans leur petite routine en solitaire... passionnant...

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Re: travailler en équipe ?

Message par albertine02 le Jeu 11 Juil 2013 - 15:33

@philann a écrit:Il me semble qu'il y a deux choses différentes.
Travailler en équipe, je l'ai toujours vu faire depuis que je suis élève: le prof d'hist et de français qui font une sortie commune, le prof de math et de SVT qui conçoivent un projet commun etc...
Idem entre profs d'une même matière, je dois beaucoup à mes collègues de LV de cette année pour leur sens du partage et ce qu'ils m'ont apporté pédagogiquement.

MAIS l'entre-aide est une chose, elle est informelle et fondée sur le volontariat...le travail en équipe "officiel" est lui en revanche une contrainte, et à mon avis une manière cachée de mettre au pas les récalcitrants de la pédagogie.

J'aime bien l'entre-aide...couplée à ma liberté. Je prends volontiers les conseils, donne avec joie un coup de main...mais précisément la main sur MES cours c'est moi qui la garde! Twisted Evil 

+ 10000 topela 

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 15:37

@philann a écrit: Travailler en équipe, je l'ai toujours vu faire depuis que je suis élève

Mais, juste une question pour les "contre" la mutualisation : y a-t-il eu autre chose (de conséquent) entre vos expériences d'élève et vos expériences de prof ? Un truc pro en dehors de l'école, pour être précis... heu 

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Re: travailler en équipe ?

Message par philann le Jeu 11 Juil 2013 - 15:47

J'ai du mal à comprendre ta question!! C'est quoi un truc pro en dehors de l'enseignement pour juger de l'intérêt du travail en équipe...DANS l'enseignement??

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Re: travailler en équipe ?

Message par Provence le Jeu 11 Juil 2013 - 15:58

@Thomas de Kervalet a écrit:"l'égo" ?

orf, un rien qui semble prendre beaucoup de place dans ce forum...
en vous lisant je comprends tellement mieux les 2 ou 3 collègues dans le genre avec qui j'ai eu le bonheur de travailler...
et les résultats au brevet y sont tellement brillants qu'ils vont poursuivre (sans moi, ouf !) sur leur belle lancée et continuer de s'enfermer dans leur petite routine en solitaire... passionnant...

Ce serait bien que tu comprennes que tes collègues peuvent avoir un point de vue autre que le tien sans que ce soit une question d'ego... dont tu ne parais toi-même pas manquer: l'équipe, sans toi semble faire n'importe quoi...

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 16:03

Parce que je ne comprends pas les réticences face au travail en groupe... je ne visais pas spécialement ta réponse mais les propos collectifs... les seuls arguments donnés contre la mutualisation c'est l'orgueil, la défense du pré carré et la crainte d'attraper la réunionite... et je constate que dans ce forum, il y a une profonde méfiance du pédagogique, ce que je trouve suspect, et une critique systématique pour tout avis qui ne va pas dans le sens du poil de certains... pour avoir personnellement travaillé en dehors de l'enseignement : des réunions, l'élaboration de projets communs, et une vraie politique d'action c'est très courant voire incontournable... et aussi dans les établissements scolaires à l'étranger... ces réactions que j'espère minoritaires dans le corps enseignant explique beaucoup de choses à mon avis, du moins cela m'éclaire énormément sur ma dernière expérience... je trouve que cette attitude individualiste va à l'encontre de mes expériences et de mes convictions sur ce métier et sur les attentes et réalités socio-culturelles de notre époque... je pensais trouver dans ce forum un sain brainstorming et je me retrouve dans des guéguerres d'égos réactionnaires, c'est très bizarre...

@ Provence : rien ne m'appartient et je prends tout ce que je trouve, je partage sans hésiter, je discute, argumente et parfois je me laisse convaincre, j'écoute les conseils, me remets en cause, reste ouvert et curieux à tout, sur ce point ce je suis très clair avec moi-même...

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Re: travailler en équipe ?

Message par Provence le Jeu 11 Juil 2013 - 16:15

@Thomas de Kervalet a écrit:Parce que je ne comprends pas les réticences face au travail en groupe...
Essaie de les comprendre avant de juger...

je ne visais pas spécialement ta réponse mais les propos collectifs... les seuls arguments donnés contre la mutualisation c'est l'orgueil, la défense du pré carré et la crainte d'attraper la réunionite...
C'est ce que tu as voulu lire. Se sentir bien dans l'exercice de son métier, ce n'est pas orgueilleux, c'est salutaire. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de liberté pédagogique. Je pense faire plutôt bien mon métier (au sujet duquel je passe beaucoup de temps à réfléchir). Je ne le ferais pas bien si je devais adopter les démarches d'autrui ou m'aligner sur une progression commune pour la beauté du geste.


et je constate que dans ce forum, il y a une profonde méfiance du pédagogique,
A titre personnel, je n'éprouve aucune méfiance vis-à-vis du noble art de la pédagogie. Les "sciences de l'éduc", en revanche...

ce que je trouve suspect, et une critique systématique pour tout avis qui ne va pas dans le sens du poil de certains...

Pourquoi suspect? heu 

pour avoir personnellement travaillé en dehors de l'enseignement : des réunions, l'élaboration de projets communs, et une vraie politique d'action c'est très courant voire incontournable...
Beaucoup de professeurs ont eu d'autres expériences professionnelles.

Les pratiques professionnelles ne sont pas forcément interchangeables d'un domaine à l'autre.

je trouve que cette attitude individualiste va à l'encontre de mes expériences et de mes convictions sur ce métier et sur les attentes et réalités socio-culturelles de notre époque... je pensais trouver dans ce forum un sain brainstorming et je me retrouve dans des guéguerres d'égos réactionnaires, c'est très bizarre...
Travailler en équipe avec quelqu'un très prompt à juger ses collègues, ça ne doit pas forcément être évident non plus... Tu as des préjugés: tu as décidé que le brainstorming proposé ici n’était pas sain. C'est dommage pour toi.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Presse-purée le Jeu 11 Juil 2013 - 16:23

@Thomas de Kervalet a écrit:Entre l'égo en sa forteresse et le flicage pédagogique, il y a des nuances il me semble...

Le problème, c'est que non.
J'ai confiance en mes collègues, qui sont de grands professionnels. Lorsque nous trouvons un article qui nous intéresse, nous faisons tourner. Lorsque nous avons lu un bouquin qui paraît intéressant, soit pour le cours, soit pour le plaisir, soit pour nourrir sa propre réflexion, nous faisons tourner. Nous avons une heure quinzaine alignée pour voir où en sont les élèves, pour voir où en sont nos séries CDI, pour éventuellement construire des devoirs communs (dont j'ai tendance à penser maintenant, après en avoir été un grand fan, qu'ils se justifient seulement en classe à exam), mais JAMAIS je ne flanquerai le nez dans la progression d'un collègue et j'estime ne pas avoir besoin d'eux pour voir ce qui ne va pas dans mes cours, m'informer et me remettre en question. Et généralement, ceux qui veulent gentiment "partager" s'avèrent être à l'usage des donneurs de leçon de la pire espèce, quand ils ne veulent pas être de "super profs" qui ont des troufions de base pour appliquer leurs idées à leur place.
Toute pratique pédagogique, contrairement à ce que l'ingénieurie éducative veut imposer (notamment par les TICE) est PERSONNELLE, et dépend de trop de paramètres circonstanciels (au premier chef la personnalité des élèves et l'ambiance de travail au sein d'une classe, ainsi que la personnalité et la manière de concevoir son métier propre à chaque enseignant) pour être généralisable quel que soit l'exécutant (car c'est de cela qu'il s'agit, retirer à la masse des enseignants, qui ne sont rien, d'après Dubet, la capacité de CONCEVOIR leurs cours, i.e. les transformer en exécutants), et reproductible à l'infini quels que soient les élèves.

S'informer, se parler, communiquer, oui; adopter des méthodes communes, des progressions rigides et communes, non.


Dernière édition par Presse-purée le Jeu 11 Juil 2013 - 16:42, édité 2 fois

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
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Re: travailler en équipe ?

Message par Presse-purée le Jeu 11 Juil 2013 - 16:27

@Thomas de Kervalet a écrit: je pensais trouver dans ce forum un sain brainstorming et je me retrouve dans des guéguerres d'égos réactionnaires, c'est très bizarre...


Bof bof... Farfouille un peu le forum, et tu y trouveras certainement de nombreux posts riches d'expériences et de réflexions.

Sinon, le saint brainstorming dans le privé (et dans le public aussi d'ailleurs), je connais d'expérience... et c'est le plus souvent bien moins idyllique que tu sembles le croire.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Presse-purée le Jeu 11 Juil 2013 - 16:35

Donc, pour en revenir à la question initiale:

cela dépend de ce que tu mets vers le travail en équipe. Comme je l'expliquais plus haut, dans mon bahut, nous avons une heure quinzaine alignée dans nos edt (non rémunérée, juste un trou commun dans l'edt), que nous utilisons pour tenir à jour nos séries, discuter de points particuliers (la dictée, l'analyse logique...), répartir le travail en AP, préparer les devoirs communs lorsque nous en organisons, préparer les sorties de classe (genre lors de collège au cinéma), faire des CR de formations et filer des biblios... Mais nous ne préparons pas nos cours ensemble. chaque collègue est informé des progressions des autres (en langue surtout), nous en discutons, mais aucun n'intervient dans la progression d'un autre.
Demander cet alignement horaire au CdE est assez facile, et vous pouvez l'obtenir facilement. Il faut dire aussi que nous nous entendons plutôt bien et que nous avons, peu ou prou, la même manière de concevoir notre enseignement, malgré de grandes différences dans les pratiques de chacun.

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Re: travailler en équipe ?

Message par Thomas de Kervalet le Jeu 11 Juil 2013 - 16:38

C'est pas sain parce que ce sujet était fait pour éclairer une collègue qui souhaiterait travailler davantage en équipe et qu'il y a eu majoritairement des réponses négatives à ce propos et qui ne sont pas d'ordre pédagogiques mais globalement des ressentis personnels sans apporter de preuves concrètes (qu'est ce qu'apporte l'individualisme du professeur aux élèves ? voilà ce que vous devriez défendre)

beaucoup d'entre nous souhaitent travailler en groupe pour s'épanouir aussi dans l'échange avec ses collègues sur la pédagogie et les sciences de l'éducation qui peuvent nous apporter beaucoup de choses je pense... ce n'est pas sain parce que cette attitude négative à propos de la cohésion de groupe va à l'encontre de l'essence même de notre métier c'est à dire faire partie de ceux qui vont permettre aux élèves de s'épanouir dans un groupe social en participant à des activités qui mettent en avant les approches projets, les assistances mutuelles, les productions de discours et la participation active... comment faire acquérir ces compétences essentielles à la vie en société si nous mêmes nous ne les appliquons pas dans notre cercle professionnel... c'est ça que je ne trouve pas sain... le travail de groupe fonctionne parfaitement si l'on arrive à équilibrer nécessité de la cohésion collective et respect de la liberté et des compétences de chacun... ce n'est pas l'un ou l'autre mais l'un et l'autre... tout n'est pas si clivé... enfin pour avoir vu les deux systèmes, l'un coordonné par une responsable pédagogique l'autre où chaque prof était "libre" dans des établissements très similaires socialement et géographiquement, j'ai personnellement vu une énorme différence, ne serait-ce que les résultats du brevet, mais aussi dans l'attitude face au travail, dans la richesse de l'expression, dans la prise d'initiative, dans la maturité de la relation à l'adulte... les élèves ressentent quand une équipe et soudée et ça les rassure car ils savent qu'ils ne seront pas pénalisés ou favorisés en étant avec tel ou tel prof... et pour les profs c'est une barrière de sécurité importante pour éviter les comparaisons permanentes et la mise en concurrence avec ses collègues par les enfants/les parents... l'autorité est là non par la discipline mais par la légitimité du statut de l'équipe pédagogique...

j'attends de lire les bénéfices d'une approche isolée...

Thomas de Kervalet
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