Progression quatrième

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Re: Progression quatrième

Message par Kiki le Mar 30 Juil 2013 - 20:52

Je commence par la poésie en 6e et en 4e et cela fonctionne bien car cela permet de s'adapter à la classe puisque c'est un GT.
Les Misérables est une oeuvre qui demande beaucoup de travail (de la part des élèves). Je la fais après les vacances de la Toussaint et le succès est garanti. Comme il y a beaucoup d'injustice, un méchant policier et les terribles Thénardier cela ne laisse pas indifférent les élèves (même les casse-pieds).
Quel est la rapport de la séquence poésie avec Le radeau de la Méduse ? Est-ce en lien avec la chanson de Brassens ?
La parure fonctionne très bien avec les élèves y compris avec les plus faibles qui comprennent la chute.
Cyrano fonctionne bien mais je  ne l'ai fait qu'en abrégé car c'est très long...
Pareil, pas de cursive pour Les Misérables car c'est très gros même si l'oeuvre est abrégée. Je leur ai demandé de la lire en deux fois. La première moitié c'était pendant les vacances de la Toussaint.

Kiki
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Re: Progression quatrième

Message par Emma3529 le Mer 31 Juil 2013 - 11:13

Merci pour vos remarques !

Cyrano, je l'ai étudié il y a trois ans avec des 3èmes et j'avais beaucoup aimé. Nous avions la mise en scène de Podalydès à la comédie Française que je vous recommande.

Pour le Radeau de la Méduse, c'était en lien avec le romantisme. J'ai une bonne étude dessus. Mais il est possible que je change en cours de route. Il y aura des études de chansons qui vont entrer dans les arts du son. D'ailleurs pour els Séparés, connaissez-vous la version de Benjamin Biolay ? Elle est magnifique.

Je compte aussi faire Le Cri de Munch dans le Fantastique. enfin tout dépendra du temps !

Merci pour el conseil de faire lire deux fois les Misérables.

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Emma3529
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Re: Progression quatrième

Message par eva le Ven 9 Aoû 2013 - 12:10

A mon tour de me pencher sur la progression annuelle de 4è, niveau que je vais avoir pour la première fois (deux classes, tant qu'à faire Wink)...

Comme roman, je veux faire étudier Carmen et je dois le faire avant les vacances de Noël (projet Viva l'opéra).

Je m'interroge donc plus particulièrement sur mes premières séquences de l'année...

Spontanément, j'aurais fait :
I. Nouvelles réalistes (car, j'avoue, cela me permettrait de recycler une séquence sur "La Parure", que je faisais, avec les anciens programmes, en 3è Wink).
II. Nouvelles fantastiques.
III. Carmen

Mais Carmen est réaliste donc vous semble-t-il préférable de commencer par les nouvelles fantastiques ?


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eva
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Re: Progression quatrième

Message par eva le Ven 9 Aoû 2013 - 12:11

Oups, erreur de manip...


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Re: Progression quatrième

Message par vivi1982 le Ven 9 Aoû 2013 - 12:27

Moi ça donne une progression très "classique":

- La nouvelle réaliste : La Parure de Maupassant
- Nouvelles fantastiques : GT et projet d'écriture longue
- Roman: Les Misérables
- La poésie lyrique
-L'épistolaire
-Le théâtre: L'Avare de Molière

Du coup comme j'ai deux 4ème pour les mêmes séries je pense inverser Les Misérables et l'Avare mais ça ne m'enchante pas plus que ça de finir sur les Misérables, ils seront moins attentifs.
Par contre je n'ai pas cherché une cohérence particulière entre les chapitres (l'inspectrice va crier, mais en cherchant bien, on peut trouver un, lien je pense!), juste essayé de caler des vacances avant les OI pour pouvoir commencer la lecture.

vivi1982
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Re: Progression quatrième

Message par miss sophie le Ven 9 Aoû 2013 - 12:46

@Emma B. a écrit:Pour les nouvelles du XXème siècle, je les fais en lien avec mes collègues de 3ème qui me disent ce qu'elles veulent faire et je m'adapte. Cette année mes élèves ont adoré les bouquins que je leur ai donnés à lire (des nouvelles réalistes contemporaines). Je voulais faire un parallèle avec les nouvelles vues en classe (du XIXème celles-là). Concrètement, est-ce que je peux me faire taper sur les doigts par mon inspectrice (Miss Tromblon vieille génération) si je leur propose des recueils de nouvelles réalistes et des recueils de nouvelles fantastiques du XXème siècle en sachant que nous nous concertons avec mes collègues pour pas faire de doublons ?
Les programmes étant clairement calés sur le XIXe pour la 4e et sur le XXe pour la 3e, l'inspecteur pourrait te taper sur les doigts, mais comme cela concerne des lectures cursives et non les œuvres étudiées en classe, cela me paraît moins grave. Ceci étant dit, je trouve dommage de ne pas leur faire lire un maximum de textes du XIXe: il y a tellement d’œuvres à leur faire connaître qui font partie d'une culture littéraire de base ! Les nouvelles du XXe siècle ne sont pas pour moi du même niveau, ne revêtent pas la même importance...

miss sophie
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Re: Progression quatrième

Message par elwellon le Ven 9 Aoû 2013 - 12:50

@miss sophie a écrit:
@Emma B. a écrit:Pour les nouvelles du XXème siècle, je les fais en lien avec mes collègues de 3ème qui me disent ce qu'elles veulent faire et je m'adapte. Cette année mes élèves ont adoré les bouquins que je leur ai donnés à lire (des nouvelles réalistes contemporaines). Je voulais faire un parallèle avec les nouvelles vues en classe (du XIXème celles-là). Concrètement, est-ce que je peux me faire taper sur les doigts par mon inspectrice (Miss Tromblon vieille génération) si je leur propose des recueils de nouvelles réalistes et des recueils de nouvelles fantastiques du XXème siècle en sachant que nous nous concertons avec mes collègues pour pas faire de doublons ?
Les programmes étant clairement calés sur le XIXe pour la 4e et sur le XXe pour la 3e, l'inspecteur pourrait te taper sur les doigts, mais comme cela concerne des lectures cursives et non les œuvres étudiées en classe, cela me paraît moins grave. Ceci étant dit, je trouve dommage de ne pas leur faire lire un maximum de textes du XIXe: il y a tellement d’œuvres à leur faire connaître qui font partie d'une culture littéraire de base ! Les nouvelles du XXe siècle ne sont pas pour moi du même niveau, ne revêtent pas la même importance...
D'accord avec toi miss Sophie!topela

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Re: Progression quatrième

Message par elwellon le Ven 9 Aoû 2013 - 13:06

@Lolap78 a écrit:Bonjour à tous!

Je suis toute nouvelle dans le métier, et j'ai ma première classe de 4e à la rentrée. Je pensais suivre la progression du manuel (Rives Bleues) mais je me rends compte que ce n'est peut-être pas le plus judicieux, et que les oeuvres ne me conviennent pas toutes.
Inspirées par vos conseils, et par mes propres goûts, voici ce que je pensais faire :

Période I : La nouvelle
- fantastique avec en OI Dracula et en cursive La vénus + un GT (Poe, Gogol, Gautier...)
- Réaliste en cursive (une de Maupassant ou pourquoi pas celle de Zola proposée dans le manuel) et un dossier, histoire de l'étudier un peu quand même.
HDA : j'adore l'idée des Anges du Bizarre, j'ai vu l'expo aussi!!! Donc du Bocklin, pourquoi pas Munch etc...

Période II : Roman du XIXe
OI : Au bonheur ou Les Misérablesen abrégé, en fonction du niveau.
HDA : peinture réaliste, Courbet.

Période III : Epistolaire
Un GT + une cursive (?, EE Schmitt)

Période IV : Poésie lyrique
un GT

Période V : le théâtre
OI : Cyrano
Cursive : L'avare
+ film?

Période VI : L'homme et la société
GT du XVIIIe

Je suis donc la progression du livre du point de vue de l'organisation des périodes. Je n'ai aucune idée de si cela peut convenir ou pas, j'ai déjà eu du mal à comprendre comment répartir les GT, OI et LC!!!
Et je ne sais pas si je peux passer autant de temps sur le fantastique au détriment de la nouvelle réaliste, que je zappe presque (parce que je n'aime pas du tout, entre autres!) Cela vous choque? Neutral

Lola, tu as raison de te méfier du manuel car on n'est pas toujours d'accord avec le choix de leurs oeuvres et on a besoin de liberté pour faire découvrir des textes qui nous plaisent. Cependant, une petite astuce de vieille, c'est de commencer l'année par des textes du manuel car les élèves doivent avoir du temps pour commander les livres (sauf si ton CDI les a). Donc il faudrait peut-être inverser ta première séquence.
Pour Dracula, je l'ai fait en troisième, il passe bien mais les élèves se perdaient un peu dans les différents journaux intimes, donc cela risque d'être difficile pour des quatrième! Auront-ils le temps de lire l'oeuvre intégrale durant ta séquence? interroge-toi là-dessus, mais ne t'inquiéte pas de tes interrogations ou de tes erreurs, c'est le meilleur moyen pour apprendre le métier et encore, je continue à me tromper car chaque classe est différente. Peu importe! L'important c'est de faire passer les textes que tu aimes et les élèves accrocheront (ou pas) mais tu auras su leur montrer que des personnes vibrent pour des livres.
Ta progression me semble très bien, un peu ambitieuse, tu risques d'avoir du mal à boucler le programme, mais tu feras des choix dans le courant de l'année; donc fonce! Et bon courage pour ta rentrée!Laughing 


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Re: Progression quatrième

Message par Celeborn le Ven 9 Aoû 2013 - 13:10

@Lolap78 a écrit:
Période I : La nouvelle
- fantastique avec en OI Dracula
Dracula est un roman.

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Re: Progression quatrième

Message par LisaZenide le Ven 9 Aoû 2013 - 16:46

Je squatte un peu pour demander des avis sur ma programmation annuelle en 4e

1. Poésie lyrique
GT
Travail sur la mise en voix / Création d'un recueil

2. Lettres
GT Sévigné
+ GT lettres fictives (persanes, liaisons, ...)
LC. Schmidt, Oscar et la dame rose

3. Nouvelles
Fénéon en intro / Travail sur l'implicite.
Réaliste : Maupassant
LC. Le Clézio, La Ronde et autres faits divers (pas bon siècle, donc j'hésite... je me cale aussi sur les séries dispos au Clg et peur que Maupassant en LC nouvelles réalistes fasse redondant avec la Parure et/ou Aux Champs que je comptais voir en OI).
Fantastique : Gautier
LC. Mérimée, La Vénus d'Ille.
(+ Poe ?)
Ecriture longue : écrire une nouvelle fantastique (en groupe)

4. Le personnage de roman
GT à définir
LC. Dumas, Le Comte de Monte-Cristo (en partie en lecture suivie)

5. Corneille, Le Cid
OI
Travail sur la mise en voix et mise en scène

6. La critique de la société au siècle des Lumières
GT
Initiation à l'argumentation
LC. Voltaire, Zadig

7. Le roman social au XIXe
OI Victor Hugo, Claude Gueux

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Re: Progression quatrième

Message par Celeborn le Ven 9 Aoû 2013 - 16:59

7 chapitres en 4e, c'est peut-être optimiste, d'autant que le chapitre 2 comporte 2 GT, et que techniquement le chapitre 3 comporte 2 OI (+ un travail d'intro), même si elles sont courtes. Je trouve que le chapitre 4 fonctionnerait mieux juste avant le chapitre 7, mais c'est purement personnel, pour le coup ; ta progression peut aussi permettre d'en remettre une couche sur ce qui a été vu + tôt.

À mon sens aucun problème à faire lire en cursive du Maupassant même si tu en étudies déjà une : c'est quand même nettement + adapté au programme que Le Clézio.

La Vénus d'Ille en cursive, je pense que ça ne fonctionne globalement pas : c'est trop compliqué (en cursive). En revanche, une petite sélection de nouvelles de Poe, oui, ça le fait bien.

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Re: Progression quatrième

Message par LisaZenide le Ven 9 Aoû 2013 - 17:37

Merci pour les remarques.
4 avant 7, c'est pas bête !!!!
En fait, je l'avais mis là parce que je ne voulais pas avoir le Cid en 3 (premier jet, c'est ce que j'avais) car trop proche de la poésie... donc reprise... et au final je m'étais dit que centrer une étude sur le personnage de roman pour ensuite mettre en avant le personnage de théâtre avec Rodrigue pouvait être jouable... et ça me permettait justement d'avoir posé des bases pour la fin de l'année et la dimension critique sociale dans le roman...
Mais 4 avant 7 me paraît mieux... je vais cogiter là dessus.

Pour le chapitre 3.
Le travail d'intro est de l'ordre de 2-3h de cours seulement... enfin, normalement. Il n'est pas encore finalisé mais c'est plus pour donner quelques bases et remettre (établir si je n'ai pas de chance) des automatismes de lecture / compréhension en place (je veux tester un truc donné en formation qui m'a pas mal plu).
En tout, j'ai prévu ce chapitre sur 6-7 semaines.
Pour Mérimée, merci du retour. Mauvaise expérience avec Carmen donc j'hésitais... Là, je n'hésite plus, je supprime (sauf si certains ont fait la Vénus en LC avec des élèves faibles et m'en chantent les louanges... j'aime beaucoup cette oeuvre moi, ça m'arrangerait ;)siouplé !)... et je vais voir quelles cursives mettre à la place... le truc, c'est qu'il me faut soit une série dispo au collège soit un recueil bien fait avec des nouvelles sympas / variées (et ça, j'ai pas vu dans les séries !)...
Si tu as des titres à proposer (les autres aussi, hein, n'hésitez pas !), je prends !

Pour le nombre de chapitres... joker !
J'arrive généralement à 6 sans problème... 7, je suis plus dubitative, mais les IPR nous demandent entre 8 et 10 quel que soit le niveau et je suis néo-tit cette année... donc je ne vais pas totalement faire à ma sauce pour l'instant.
C'est pour ça que j'avais mis Claude Gueux en dernier. Ca permettait d'approfondir / reprendre les chap. 4 et 6 et de ne pas être trop trop dramatique si ça passait à la trappe (et cette oeuvre parce qu'elle est courte ET en série au Clg... et avec une thématique intéressante, mais là, ce n'est pas le sujet)
L'avantage de mettre 4 avant 7 c'est que ça me permet de fusionner les deux si je suis prise par le temps sans avoir à faire de grand écart... et de garder le planning prévu si pas de soucis d'absence, d'heures qui ont sauté en pagaille, etc...

Ayé, j'ai mal à la tête ! Wink
Faut pas me faire cogiter moi...
(encore merci pour les pistes)

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Re: Progression quatrième

Message par Celeborn le Ven 9 Aoû 2013 - 17:43

@LisaZenide a écrit:mais les IPR nous demandent entre 8 et 10 quel que soit le niveau et je suis néo-tit cette année
Dans néo-titulaire, il y a titulaire : c'est toi la responsable de ton enseignement, dans le cadre du programme. L'avis des IPR sur le nombre de chapitres n'a aucune valeur (surtout vu l'avis en question !). Ce sont les élèves qui passent avant tout, et le zapping n'est pas une bonne façon de les faire progresser, je pense. Maintenant, je comprends tes réticences, mais à un moment, il faut faire vivre l'expression liberté pédagogique (d'ailleurs, en proposant 7 chapitres et non 8 à 10, tu le fais déjà Wink ). Je trouve d'ailleurs que l'idée de pouvoir fusionner tes deux derniers chapitres en cas de j'ai-pas-le-temps est judicieuse.

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Re: Progression quatrième

Message par LisaZenide le Ven 9 Aoû 2013 - 17:53

Wink
Je sais que je suis (serai au 1er septembre) titulaire, mais vu ma fin d'année, je vais tenter de ne pas faire (trop) de vagues tout de suite... (pas gagné !)... surtout si je suis inspectée cette année... pas envie de planter ma première note péda (et j'en ai besoin vu mon classement au concours).

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