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malcolm
Niveau 5

De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par malcolm le Jeu 11 Juil 2013 - 13:22
Guylain Chevrier a écrit:De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen: et il n’y aurait pas de problème avec la laïcité en France - Une cinquantaine de garçons venant d'une école privée juive et portant la kippa ont refusé d'être surveillés par deux femmes lors des épreuves du Brevet dans un collège de Seine-Saint-Denis.

On a appris que, dans un collège de Seine-Saint-Denis, semble-t-il même plus précisément au collège Pablo Neruda de Gagny, lors des épreuves du Brevet des collèges, qu’il s’est produit un événement qui a lui seul témoigne de l’état de crise de nos valeurs collectives. Une cinquantaine de garçons portant la kippa sont installés pour l’épreuve, ils viennent d'une école privée juive. Il faut rappeler ici que l’interdiction du port de signes religieux ostensibles dans les collèges et lycées publics qu’a imposé la loi du 15 mars 2004 n'est pas de mise au cours des examens, comme le précise la circulaire d'application de cette loi.

Deux jeunes femmes sont censées surveiller ces garçons en kippa. Mais ceux-ci refusent d'être surveillés par des femmes durant les épreuves. L’administration de ce collège a sans doute été très embarrassée… Le responsable de leur établissement d'origine a même, selon nos informations, téléphoné à son collègue du public dans ce contexte. Ce dernier aurait remplacé alors les deux femmes par deux hommes...

La suite ici:
http://www.atlantico.fr/decryptage/surveillantes-examen-remplacees-hommes-pour-motif-religieux-ces-attaques-quotidiennes-contre-laicite-que-france-doit-regarder-en-781233.html#j4KZ0QfA6bECpLst.99
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Yazilikaya
Neoprof expérimenté

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Yazilikaya le Jeu 11 Juil 2013 - 13:24
Je me méfie du site atlantico.
Mais si les faits révélés s'avèrent exacts, c'est tout à fait inadmissible et honteux.
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Celadon
Demi-dieu

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Celadon le Jeu 11 Juil 2013 - 13:27
La loi s'applique-t-elle dans les écoles privées confessionnelles ? Ou bien sont-ce des espaces extra-territoriaux comme les ambassades ?
La discrimination a encore de beaux jours devant elle, laïcité ou pas.
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roxanne
Enchanteur

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par roxanne le Jeu 11 Juil 2013 - 13:29
Ce qui est inadmissible (dans la mesure où c'est vrai) c''est que l'administration ait accepté de changer les surveillants.Soit on accepte la règle, soit on reste chez soi.Marre de ces histoires de religion.
Cath
Esprit sacré

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Cath le Jeu 11 Juil 2013 - 13:32
Dites-moi que je rêve. Enfin, non, c'est un cauchemar.
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Marmadoc
Niveau 5

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Marmadoc le Jeu 11 Juil 2013 - 13:36
Mon pronostic : 27 pages. Point Godwin à la page 8.
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atrium
Neoprof expérimenté

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par atrium le Jeu 11 Juil 2013 - 13:41
@Marmadoc a écrit:Mon pronostic : 27 pages. Point Godwin à la page 8.

Conflit israëlo-palestinien page 4 ou 5?
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roxanne
Enchanteur

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par roxanne le Jeu 11 Juil 2013 - 13:42
C'est-à-dire qu'il y a des sujets à ne pas aborder ? Qu'ils soient juifs, cathos, musulmans n'est pas un problème dans la mesure où ils respectent la laïcité .Aujourd'hui, c'est la femme surveillante, puis ce sera la femme médecin..
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Dionysos
Fidèle du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Dionysos le Jeu 11 Juil 2013 - 13:43
@roxanne a écrit:C'est-à-dire qu'il y a des sujets à ne pas aborder ? Qu'ils soient juifs, cathos, musulmans n'est pas un problème dans la mesure où ils respectent la laïcité .Aujourd'hui, c'est la femme surveillante, puis ce sera la femme médecin..

C'est ca. Leur seul point commun est une insondable bêtise.

D'ailleurs, la femme médecin ca existe déjà. Bref.,

_________________
"We're all in the gutter, but some of us are looking at the stars". O.Wilde.
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Tristana
Doyen

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Tristana le Jeu 11 Juil 2013 - 14:34
Et après on viendra nous redire que la liberté d'exprimer sa religion à l'école, c'est génial...

_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes
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*Lady of Shalott*
Neoprof expérimenté

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par *Lady of Shalott* le Jeu 11 Juil 2013 - 14:37
@roxanne a écrit:Ce qui est inadmissible (dans la mesure où c'est vrai) c''est que l'administration ait accepté de changer les surveillants.Soit on accepte la règle, soit on reste chez soi.Marre de ces histoires de religion.

Entièrement d'accord, restriction comprise sur la véracité de la chose.

_________________
"Est-ce que les professeurs vont dans un au-delà spécial quand ils meurent ? fit Cohen. - Je ne crois pas", répondit tristement monsieur Cervelas. Il se demanda un instant s'il existait réellement dans les cieux une grande Heure de Libre. Ça paraissait peu probable. Il y aurait sûrement des corrections à se taper. (T. Pratchett, Les Tribulations d'un mage en Aurient)
Cath
Esprit sacré

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Cath le Jeu 11 Juil 2013 - 15:09
Ben voilà.

On peut faire un copié/collé intégral de la discussion de l'autre fois.

On en arrivera à la même conclusion, si on est de bonne foi (c'est le cas de le dire): la religion, ça reste à la porte de l'école.
Il faut arrêter de faire comme si l'état de croyance était l'état naturel de l'homme et que le laïcité était quelque chose "de moins".
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Docteur OX
Grand sage

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Docteur OX le Jeu 11 Juil 2013 - 15:11
Ibn Khaldoum ! Reviens ! C'est le moment ! Very Happy 
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Nannnie
Habitué du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Nannnie le Jeu 11 Juil 2013 - 15:16
Question peut être bête: mais je croyais que les 3ème passaient leur brevet dans leur établissement ??
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doublecasquette
Prophète

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par doublecasquette le Jeu 11 Juil 2013 - 15:23
@Nannnie a écrit:Question peut être bête: mais je croyais que les 3ème passaient leur brevet dans leur établissement ??
A supposer que le fait divers soit véridique (Suspect Suspect  ), les élèves viennent peut-être du privé hors contrat, auquel cas leur établissement ne peut pas être centre d'examen.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/
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Nannnie
Habitué du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Nannnie le Jeu 11 Juil 2013 - 15:27
@doublecasquette a écrit:
@Nannnie a écrit:Question peut être bête: mais je croyais que les 3ème passaient leur brevet dans leur établissement ??
A supposer que le fait divers soit véridique (Suspect Suspect  ), les élèves viennent peut-être du privé hors contrat, auquel cas leur établissement ne peut pas être centre d'examen.

Oui, c'est pour ça que je posais la question ...
effectivement, ils venaient peut être du hors-contrat, je n'y avais pas pensé
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Iliana
Guide spirituel

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Iliana le Jeu 11 Juil 2013 - 15:28
Je pense surtout que c'est un énorme mensonge...

_________________
http://www.librairiedialogues.fr/livre/2029239-un-seul-jour-un-seul-mot-le-roman-familial-d--annette-hippen-gondelle-l-harmattan

Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
Fauve - Révérence
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philann
Doyen

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par philann le Jeu 11 Juil 2013 - 15:29
Je ne dis plus rien...je suis atterrée et triste...pour ces élèves...
Je suis en colère à l'égard du CDE qui a remplacé les surveillantes!!

...si les faits sont avérés... (ailleurs que dans Atlantico)

_________________
2014-2015: poste fixe dans les Hauts de Seine Very Happy Very Happy Very Happy
2013-2014: certifiée stagiaire dans les Hauts de Seine cheers 
2011-2013: prof. contractuelle dans l'Essonne
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Méréthide
Habitué du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Méréthide le Jeu 11 Juil 2013 - 15:38
@Nannnie a écrit:Question peut être bête: mais je croyais que les 3ème passaient leur brevet dans leur établissement ??
Etablissement privé sous contrat pour mes 3eme ... ils sont allés dans le centre d'examen juste à coté.
Bon on est un lycée pro, ceci explique peut être cela.
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Nannnie
Habitué du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Nannnie le Jeu 11 Juil 2013 - 15:41
@Méréthide a écrit:
@Nannnie a écrit:Question peut être bête: mais je croyais que les 3ème passaient leur brevet dans leur établissement ??
Etablissement privé sous contrat pour mes 3eme ... ils sont allés dans le centre d'examen juste à coté.
Bon on est un lycée pro, ceci explique peut être cela.

Moi je suis dans un collège privé sous contrat et mes élèves ont passé le brevet chez nous, mais effectivement ce n'est peut etre pas une règle générale
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Elaïna
Guide spirituel

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Elaïna le Jeu 11 Juil 2013 - 15:42
@Tristana a écrit:Et après on viendra nous redire que la liberté d'exprimer sa religion à l'école, c'est génial...

Liberté d'exprimer, oui. Faire ch..., non. Là, exiger un changement de surveillant, j'appelle ça faire ch...
Et je suis tout à fait d'accord pour dire que la direction n'avait pas à accéder à leur exigence, et puis quoi encore ?


par ailleurs et pour répondre à la question, quand j'étais en 3e, on passait le brevet dans un autre collège que le nôtre. Mais ça a peut-être changé...
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Nannnie
Habitué du forum

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Nannnie le Jeu 11 Juil 2013 - 15:46
Surtout que je ne vois pas en quoi le fait qu'ils soient surveillés par des femmes puisse les empêcher de composer ?
Elles n'ont aucun contact physique avec eux sinon visuel et dans ce cas là elles pourraient porter plainte contre discrimination !

Tout ça me parait bizarre ... heu 
Surtout que seuls atlantico et boulevard Voltaire en parlent de cette affaire ...
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Tristana
Doyen

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Tristana le Jeu 11 Juil 2013 - 15:57
@Elaïna a écrit:
@Tristana a écrit:Et après on viendra nous redire que la liberté d'exprimer sa religion à l'école, c'est génial...

Liberté d'exprimer, oui. Faire ch..., non. Là, exiger un changement de surveillant, j'appelle ça faire ch...
Et je suis tout à fait d'accord pour dire que la direction n'avait pas à accéder à leur exigence, et puis quoi encore ?
Mais justement, l'interdiction pure et simple de l'expression de sa religion dans le cadre scolaire me semble être le seul moyen de ne jamais être confronté à ce genre de problèmes.
Je ne sais pas si le fait relaté est réel, peut-être que c'est un fantasme d'extrême-droite (je ne serais pas surprise) ; mais la réalité, c'est que même ces fantasmes seraient impossibles si on faisait respecter cette loi sur l'interdiction de l'expression de sa religion à l'école. Parce que sans kippa, barbe ou voile, les élèves n'auraient aucune raison d'exiger qu'un homme les surveille plutôt qu'une femme, et on ne pourrait pas les soupçonner de sexisme lié à leur religion non plus.
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Docteur OX
Grand sage

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Docteur OX le Jeu 11 Juil 2013 - 15:59
@Tristana a écrit:
@Elaïna a écrit:
@Tristana a écrit:Et après on viendra nous redire que la liberté d'exprimer sa religion à l'école, c'est génial...

Liberté d'exprimer, oui. Faire ch..., non. Là, exiger un changement de surveillant, j'appelle ça faire ch...
Et je suis tout à fait d'accord pour dire que la direction n'avait pas à accéder à leur exigence, et puis quoi encore ?
Mais justement, l'interdiction pure et simple de l'expression de sa religion dans le cadre scolaire me semble être le seul moyen de ne jamais être confronté à ce genre de problèmes.
Je ne sais pas si le fait relaté est réel, peut-être que c'est un fantasme d'extrême-droite (je ne serais pas surprise) ; mais la réalité, c'est que même ces fantasmes seraient impossibles si on faisait respecter cette loi sur l'interdiction de l'expression de sa religion à l'école. Parce que sans kippa, barbe ou voile, les élèves n'auraient aucune raison d'exiger qu'un homme les surveille plutôt qu'une femme, et on ne pourrait pas les soupçonner de sexisme lié à leur religion non plus.


Ouh la la, interdire la barbe ???? Very Happy 
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Tristana
Doyen

Re: De jeunes juifs orthodoxes refusent des femmes comme surveillantes d'examen

par Tristana le Jeu 11 Juil 2013 - 16:05
La barbe était de trop dans la liste, oui Laughing D'autant qu'ils sont trop jeunes pour en avoir une vraie, en général !

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Virginie Despentes
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