Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

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Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Lun 9 Mar 2009 - 19:57

Ma classe de 3ème a manifestement connu des difficultés à reconnaître des natures de mots lors des questions du brevet (pas seulement eux, d'ailleurs, mais eux sont les miens) : j'ai donc conçu une fiche récapitulative en détaillant les natures de mots, avec une fiche d'exercices. J'avais également donné un test dans lequel ils devaient donner les natures de vingt mots prélevés dans le texte. Un élève a eu 14,5, quelques-uns la moyenne (surtout les basques d'ailleurs, plus que les latinistes scratch ) et beaucoup ont eu entre 6 et 8. Je n'ai pas l'intention de compter la note.
Mais alors, le pire, c'est qu'aujourd'hui ils m'ont demandé de leur donner tous les adjectifs et pronoms possessifs, démonstratifs, indéfinis, et même les pronoms personnels. Ils ont voulu tout copier, même quand je leur ai dit "mon - ma - mes, après ton - ta - tes, ça va ? " ils ont voulu les écrire tous ! affraid
Je nage en plein cauchemar : qu'est-ce que je vais faire d'eux en 3ème à ce stade-là ?
La prochaine fois, je partirai du principe qu'ils ne savent pas et je verrai ça dès le début de l'année ! titanic

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par marininha le Lun 9 Mar 2009 - 20:02

ben au moins les tiens veulent savoir... Les miens rigolent quand je leur dit qu'un seul d'entre eux a la moyenne ce trimestre, ils soutiennent que ça ne sert à rien de savoir reconnaître un nom, un verbe, un adjectif (ils ne le savent pas et ne veulent pas le savoir). Je n'ai pas fait le quart de ce qui doit être fait en troisième parce qu'ils ne savent même pas de quoi je parle ("une proposition subordonnée infinitive??? mais on sait pas où sont les verbes à l'infinitif?!")...
J'ajoute que dix d'entre eux veulent aller en 2nde générale. Sad

Tout ça pour dire que je compatis. santeverre allez courage

marininha
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Lun 9 Mar 2009 - 20:08

@marininha a écrit:ben au moins les tiens veulent savoir... Les miens rigolent quand je leur dit qu'un seul d'entre eux a la moyenne ce trimestre, ils soutiennent que ça ne sert à rien de savoir reconnaître un nom, un verbe, un adjectif (ils ne le savent pas et ne veulent pas le savoir). Je n'ai pas fait le quart de ce qui doit être fait en troisième parce qu'ils ne savent même pas de quoi je parle ("une proposition subordonnée infinitive??? mais on sait pas où sont les verbes à l'infinitif?!")...
J'ajoute que dix d'entre eux veulent aller en 2nde générale. Sad

Tout ça pour dire que je compatis. santeverre allez courage

En latin de seconde, je nage aussi en plein cauchemar car je découvre que c'est le grand flou dans la tête de nombre de mes élèves qui ne maîtrisent pas du tout les catégories.. ni les fonctions.. et ce sont pour la plupart de bons élèves.. Crying or Very sad !

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par aposiopèse le Lun 9 Mar 2009 - 20:13

j'ai eu une grosse surprise en début d'année (j'ai des secondes) quand je me suis aperçue que mes élèves ne savaient pas reconnaitre un passé simple...

Et récemment, en AI, j'ai voulu revoir les règles de l'accord du participe passé (pour une raison que j'ignore, ils inversent la règle). je leur ai donné un court texte, ils devaient surligner les participes passés et les classer dans un tableau, selon l'auxiliaire employé et s'il y avait ou non accord. Problème : ils ne savaient pas ce qu'était un participe passé. une élève m'a entouré tous les infinitifs, une autre tous les verbes conjugués... Aïe ! Et quand j'ai voulu revoir l'accord du PP avec le COD antéposé, j'ai vu qu'ils ne savaient pas tous reconnaître un COD...
Franchement, je ne sais pas comment font les profs de langue pour leur apprendre les conjugaisons !

aposiopèse
Expert


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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Leelou le Lun 9 Mar 2009 - 21:12

j'ai les mêmes : un élève qui a eu 3/25 au brevet blanc me demande à quoi cela sert d'appprendre tout cela puisqu'ils connaissent depuis le primaire tout ça ... Que dire ?

Leelou
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Lun 9 Mar 2009 - 22:03

En même temps, je leur ai fait une fiche avec la plupart des adverbes et des prépositions, pffff... Qu'est-ce qu'ils veulent en faire ?! Ca ne s'apprend pas... Je crois que ça les rassure de se dire "qu'ils les ont".
Je vais certainement faire un peu de reconnaissance dans deux-trois phrases régulièrement.

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par moi le Mar 10 Mar 2009 - 11:29

L'an dernier j'ai eu le même problème que toi concernant les classes grammaticales. On a observé les mots et tenté de donner des définitions simples voire simplistes (du genre: un nom commun est précédé d'un déterminant; un verbe est un mot qui se conjugue...) On a passer du temps à monter nesemble cette fiche. Ensuite, à chaque fin de séquence, je prenais le dernier texte vu ensemble et je leur faisais souligner 5 mots dont ils devaient me donner la nature. On corrigeait et remettait au point certaines notions.
Plus tard dans l'année, j'ai fait de même avec les fonctions (5 natures / 5 fonctions...) Je crois que pour certains (la plupart), certaines notions se sont mises en place.
Cette année, mon premier point de langue étudié dans ma première séquence a été: les natures (ainsi que les temps de l'indicatif à repérer...)
Bon courage

moi
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Hamlette le Mar 10 Mar 2009 - 11:43

@moi a écrit:L'an dernier j'ai eu le même problème que toi concernant les classes grammaticales. On a observé les mots et tenté de donner des définitions simples voire simplistes (du genre: un nom commun est précédé d'un déterminant; un verbe est un mot qui se conjugue...) On a passer du temps à monter nesemble cette fiche. Ensuite, à chaque fin de séquence, je prenais le dernier texte vu ensemble et je leur faisais souligner 5 mots dont ils devaient me donner la nature. On corrigeait et remettait au point certaines notions.
Plus tard dans l'année, j'ai fait de même avec les fonctions (5 natures / 5 fonctions...) Je crois que pour certains (la plupart), certaines notions se sont mises en place.
Cette année, mon premier point de langue étudié dans ma première séquence a été: les natures (ainsi que les temps de l'indicatif à repérer...)
Bon courage

Ta méthode m'a l'air pas mal du tout... (je crois que je vais m'en inspirer pour... mes secondes :/)

Hamlette
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Mar 10 Mar 2009 - 12:20

Oui, moi aussi j'aime bien ta méthode, moi. Enfin, toi ! Laughing
Je vais rajouter pour ne pas avoir cette désolante impression de perdre du temps une fiche d'exercices spéciale "questions sur les natures au brevet", et le tour est joué !

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Tournesol le Mar 10 Mar 2009 - 12:40

Je fais le même constat, affligeant, que vous... Mais comment expliquez-vous que nos élèves soient si réfractaires à la grammaire (et à la langue en général) ? Je ne peux m'empêcher de penser que NOUS avons failli à un moment ou à un autre... En sixième ? Avant ? Pourquoi seraient-ils incapables de comprendre ce que tant d'autres ont compris avant eux ? Pourquoi rencontrent-ils, avec leur propre langue, les difficultés qu'il serait plus légitime de rencontrer...face à une langue étrangère ?

Tournesol
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Mar 10 Mar 2009 - 12:44

@Tournesol a écrit:Je fais le même constat, affligeant, que vous... Mais comment expliquez-vous que nos élèves soient si réfractaires à la grammaire (et à la langue en général) ? Je ne peux m'empêcher de penser que NOUS avons failli à un moment ou à un autre... En sixième ? Avant ? Pourquoi seraient-ils incapables de comprendre ce que tant d'autres ont compris avant eux ? Pourquoi rencontrent-ils, avec leur propre langue, les difficultés qu'il serait plus légitime de rencontrer...face à une langue étrangère ?

Je suis effectivement en pleine remise en question, et je sais que mes collègues s'interrogent également sur cette impression de répéter tous les ans les mêmes notions de grammaire pour les voir oubliées tout aussi vite. J'ai ma petite idée sur la question, mais il faudrait un post tout exprès !

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Hamlette le Mar 10 Mar 2009 - 12:48

@Tournesol a écrit:Je fais le même constat, affligeant, que vous... Mais comment expliquez-vous que nos élèves soient si réfractaires à la grammaire (et à la langue en général) ? Je ne peux m'empêcher de penser que NOUS avons failli à un moment ou à un autre... En sixième ? Avant ? Pourquoi seraient-ils incapables de comprendre ce que tant d'autres ont compris avant eux ? Pourquoi rencontrent-ils, avec leur propre langue, les difficultés qu'il serait plus légitime de rencontrer...face à une langue étrangère ?

Parce qu'on a arrêté à un moment donné, par mode IUFMesque, de faire apprendre les règles de façon disciplinée... (je n'ai pas plus de recul, j'enseigne depuis 5 ans). Par exemple, pendant mon année de stage, j'avais des 6èmes et on m'a conseillé, au moment de voir le passé simple, de ne voir que la troisième personne du singulier... La progression spiralaire quoi... (une spirale, c'est pas un truc qui fait tourner en rond ?) Quand on protestait, en disant que NOUS on avait bien appris les règles de façon stricte et pas marrante, et on s'en était bien sorti, on nous répondait "Oui mais toi tu étais une bonne élève...".

Du coup, je me retrouve avec des secondes qui ne se souviennent que d'une partie de certaines règles. "Avec l'aux avoir, ça s'accorde jamais !!!" Oui... et ? "Bah, c'est tout". Ils devaient écouter au premier trimestre, mais pas au troisième...

Bon, je dis peut-être des bêtises hein : plus ça va plus je me fais l'impression d'être une vieille ronchon. Alors que je me trouvais très "djeunz" quand je croyais les sornettes de l'IUFM !

Hamlette
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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Mar 10 Mar 2009 - 13:07

Cela a été exactement la même chose pour moi : enseigner la 3ème personne du passé simple ! Et comme une idiote, j'avais trouvé ça pas mal à l'époque. Certes, la troisième personne est davantage rencontrée dans un récit - et encore, avant la 3ème, car l'autobiographie y déroge ! Mais c'est accréditer l'idée que le passé simple est un temps "qui ne sert pas". C'est tout un résumé de l'IUFM, ce type de simplifications abusives : ça paraît vrai quand on y regarde vite, c'est séduisant parce que cela enlève les problèmes (de notre vue, parce qu'ils sont toujours là). Je me dégoûte parfois de ne pas avoir plus pensé quand j'étais stagiaire, je n'en serais plus où j'en suis actuellement !
Et je n'appelle pas cela une spirale, mais de l'entropie négative : moins on en apprend, moins on en sait ! A force d'élaguer, on finit par ne plus savoir quoi enseigner !

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Hamlette le Mar 10 Mar 2009 - 13:16

@lulamae a écrit: Je me dégoûte parfois de ne pas avoir plus pensé quand j'étais stagiaire, je n'en serais plus où j'en suis actuellement !

Il faut dire qu'ils étaient convaincants... J'avais l'impression de faire partie de l'avant-garde, des jeunes profs qui avaient tout compris... Tssss ! On s'est d'autant mieux laissé embobiner qu'on n'avait pas encore un vrai service à notre charge à l'époque... (avec une seule classe, difficile de comparer et de prendre du recul)

Hamlette
Neoprof expérimenté


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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Reine Margot le Mar 10 Mar 2009 - 13:21

pour ceux qui demandent à quoi ça sert il faudrait effectivement leur donner une activité, un exercice qui les oblige à manipuler ces natures de mots pour atteindre l'objectif, comme dirait merieu. mais quoi?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Invité le Mar 10 Mar 2009 - 13:35

J'ai mis un sondage sur la grammaire, si ça vous dit de m'y donner votre avis ? veneration

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Re: Mes 3ème et la grammaire : l'horreur !

Message par Saraswati le Mar 10 Mar 2009 - 14:12

Lulamae je fais le même constat tous les ans : seuls 2-3 élèves par classe connaissent "natures et fonctions", et dès que je peux commencer l'année en septembre, ou si je prends un remplacement plus tard mais que je vois que les élèves nagent, j'essaie de faire très vite une leçon sur natures et fonctions. C'est le commencement de tous les niveaux chez moi !
Mais bon, c'est ce que j'ai fait cette année, et ils ne savent pas forcément mieux... j'enrage ! furieux

Saraswati
Neoprof expérimenté


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