Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par User5899 le Jeu 18 Juil 2013 - 0:22

@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
@lorine a écrit:- augmenter le salaire des profs
-sélection à l'entrée au lycée par un vrai examen .-
-clôturer l'année de Terminale par un vrai examen
-Mettre l'élève à sa place c'est à dire : tu bosses , tu te tais et tu ne te plains pas  Twisted Evil 
-Mettre les parents à leur place : pas contents?  , vous gardez votre enfant chez vous Twisted Evil
L'élève qui parle de façon pertinente, fût-ce insolemment, ne me semble pas gênant, tant qu'il élabore un propos qui veut dire quelque chose. La contestation est fructueuse Smile
Evidemment, je ne parle pas de wazy toi té morts a susta reum Rolling Eyes
Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?
Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par User5899 le Jeu 18 Juil 2013 - 0:24

PaoloSarpi a écrit:
Cripure a écrit:
PaoloSarpi a écrit:Je remplacerais les Palmes académiques par un voyage à Venise. Idem pour la Verrière.
Super ! Les conjoints peuvent venir ? bounce
J'ai toujours pensé que les couples ne voyaient qu'eux à Venise et non la ville.
Mouais, c'est pas faux, ça scratch veneration 

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Mareuil le Jeu 18 Juil 2013 - 0:25

Cripure a écrit:
@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
L'élève qui parle de façon pertinente, fût-ce insolemment, ne me semble pas gênant, tant qu'il élabore un propos qui veut dire quelque chose. La contestation est fructueuse Smile
Evidemment, je ne parle pas de wazy toi té morts a susta reum Rolling Eyes
Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?
Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par User5899 le Jeu 18 Juil 2013 - 0:32

@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
@Mareuil a écrit:
Quand il n'y a plus de géométrie dans les programmes, peut-on parler de manière pertinente ?
Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré Razz
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Fernand Braudel le Jeu 18 Juil 2013 - 0:37

@Mareuil a écrit:
@Fernand Braudel a écrit:Je mettrai les formateurs à la noix des ESPE devant les élèves pour les confronter au vrai terrain!
Je mettrai l'apprentissage dès 14 ans
Je supprimerai le collège unique
Ça c'est le programme de Marine.
Au fait, pourquoi 14 ans ? On peut faire bosser les gosses à huit ans , ça s'est fait. Et vous, vous savez faire quoi de vos dix doigts ?

Il faut se dire que la limite actuelle pénalise pas de gamins de mon bahut. Certains voudraient aller en apprentissage car ils bossent avec leurs parents en ébénisterie, boulangerie, ... et doivent attendre...
Pour le reste, logique pour les formateurs... et pour le collège unique, il faut une totale refonte... bien loin des programmes extrémistes, je pensais plutôt à cette histoire de groupes de niveau prônée par un forumeur (dont j'ai oublié son pseudo).

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par EU1 le Jeu 18 Juil 2013 - 9:06

Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël... Razz 

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Nuits le Jeu 18 Juil 2013 - 9:10

@Fernand Braudel a écrit:
@Mareuil a écrit:
@Fernand Braudel a écrit:Je mettrai les formateurs à la noix des ESPE devant les élèves pour les confronter au vrai terrain!
Je mettrai l'apprentissage dès 14 ans
Je supprimerai le collège unique
Ça c'est le programme de Marine.
Au fait, pourquoi 14 ans ? On peut faire bosser les gosses à huit ans , ça s'est fait. Et vous, vous savez faire quoi de vos dix doigts ?

Il faut se dire que la limite actuelle pénalise pas de gamins de mon bahut. Certains voudraient aller en apprentissage car ils bossent avec leurs parents en ébénisterie, boulangerie, ... et doivent attendre...
Pour le reste, logique pour les formateurs... et pour le collège unique, il faut une totale refonte... bien loin des programmes extrémistes, je pensais plutôt à cette histoire de groupes de niveau prônée par un forumeur (dont j'ai oublié son pseudo).

Je crois qu'il s'agit de Celeborn.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Mareuil le Jeu 18 Juil 2013 - 9:24

Cripure a écrit:
@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
Pourquoi n'y en a-t-il pas, alors qu'il y en a en primaire ?
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré Razz
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.
Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Pseudo le Jeu 18 Juil 2013 - 9:28

@EU1 a écrit:Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël... Razz 

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

Alors que Pseudo, Cripure, Mareuil, ou EU1 ministre de l'EN, ça, c'est tout à fait crédible.


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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par doublecasquette le Jeu 18 Juil 2013 - 9:44

@EU1 a écrit:Il y a de très bonnes idées mais je pense que beaucoup oublient la réalité économique dans tout ça... ministre de l'EN ça ne veut pas dire Père Noël... Razz 

Du coup, pour prolonger un peu la réflexion et la rendre plus réaliste, à votre avis, quelles mesures pourraient être adoptées afin de dégager des marges de manœuvre qui permettraient la mise en place des idées que vous avez évoquées... ?

C'est pour cela que j'ai dit que je commencerais par les formateurs et l'encadrement. Quelques réunions obligatoires pour ces personnes-là, leur indiquant les futures nouvelles priorités ("pour que le niveau monte, il faut remonter le niveau des contenus, peut-être progressivement, mais coûte que coûte, et le reste n'est que de l'habillage sans importance") et leur priant de faire eux-mêmes le répertoire des "méthodes qui fonctionnent" auprès du plus grand nombre, selon les nouvelles normes bien sûr, ça ferait déjà pas mal avancer le schmilblick et permettrait à court ou moyen terme d'engager la réforme des contenus sur des bases saines.
Le poisson a pourri par la tête, c'est la tête qu'il faut soigner en premier.

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Daphné le Jeu 18 Juil 2013 - 9:56

En plus d'un certain nombre de meusures de bon sens déjà évoquées, je supprimerais une semaine de vacances sur les deux à la Toussaint pour faire une rentrée vers le 10 septembre, et une autre en février, qui va au ski 15 jours ?
 
En compensation, je donnerais à chaque professeur 8 jours de congé, consécutifs ou pas, à prendre quand bon lui semble selon ses envies/besoin pendant l'année scolaire !
Je trouve d'un pénible le fait de n'avoir aucune marge de manoeuvre, de ne pas pouvoir prendre une demi-journée parce qu'on a un RDV chez un médecin spécialiste qui ne vous fixe un RDV qu'à ce moment là, d'aller à un RDV chez son notaire ou autre, d'aller au mariage d'un copain ou à un enterrement etc......... sans que cela pose un problème, obtenir l'autorisation et rattrapper les cours.
Ou tout simplement pour souffler parce qu'un jour on n'est vraiment pas bien mais pas assez malade pour aller chez le médecin.
Voilà.
Ça ne coûte rien, cela nous fait le même nombre de jours. Juste un peu de confort.


Dernière édition par Daphné le Jeu 18 Juil 2013 - 9:58, édité 1 fois

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par doublecasquette le Jeu 18 Juil 2013 - 9:57

Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Daphné le Jeu 18 Juil 2013 - 9:59

@doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais Laughing 

Daphné
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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par PabloPE le Jeu 18 Juil 2013 - 10:01

@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
@Mareuil a écrit:
Ah bon? À part chez Pascal Dupré et les programmes du GRIP, je n'en ai pas vu. Pas plus qu'il n'y a de calcul.
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré Razz
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.
Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.
Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière Laughing 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3 Wink 

PabloPE
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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par PabloPE le Jeu 18 Juil 2013 - 10:03

Sinon si j'étais ministre de l'EN je lirais quotidiennement les forums d'enseignants afin de mieux cerner le quotidien de mes agents ça serait un bon début facilement applicable non?

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Pseudo le Jeu 18 Juil 2013 - 10:04

@Daphné a écrit:
@doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais Laughing 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Daphné le Jeu 18 Juil 2013 - 10:08

@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:
@doublecasquette a écrit:Ça, c'est vraiment une excellente idée, Daphné !

Je sais Laughing 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 18 Juil 2013 - 10:10

je fais péter le budget : chevalier 

je recrute à gogo des profs, des infirmières , je refais les programme avec les enseignants, je supprime le LPC, je mets les classes à 20 élèves max, je valorise les filière pros. J'offre du matos aux bahuts avec des emplois pour les entretenir, et du matos aux profs.

Je mets en place une politique de suivi de santé physique ( yeux, ouie, voix...) et de santé morale sérieuse des professeurs, une vraie politique de médecine du travail.

Je crée un CE solide et efficace.

Je dis merde à TOTAL et ses copains.



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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par doublecasquette le Jeu 18 Juil 2013 - 10:20

@PabloPE a écrit:
@Mareuil a écrit:
Cripure a écrit:
Mon mari fait de la géométrie en CE2 et en CM1, ne me demandez pas de détails. Mais il en fait beaucoup et longtemps.
PS Mon mari n'est a priori pas Pascal Dupré Razz
Ah, et il fait faire du calcul, mental et écrit. Et il fait apprendre des tables de multiplication, de 2 à 15 je crois.
Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.
Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière Laughing 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3 Wink 

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

_________________
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Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par doublecasquette le Jeu 18 Juil 2013 - 10:22

@doublecasquette a écrit:
@PabloPE a écrit:
@Mareuil a écrit:
Je parle des programmes officiels, pas de ce que peuvent faire les collègues ici ou là.
Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière Laughing 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3 Wink 

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Celadon le Jeu 18 Juil 2013 - 10:26

Pas d'usine à gaz ? Pas moyen de se faire un nom ? Tsss...No 

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par PabloPE le Jeu 18 Juil 2013 - 10:27

@doublecasquette a écrit:
@doublecasquette a écrit:
@PabloPE a écrit:
Vue la lourdeur des programmes on n'a pas franchement le temps de se rajouter une matière Laughing 
Plus sérieusement Géométrie/Grandeurs et Mesures sont effectivement au programme du cycle 3 Wink 

Mareuil parle des contenus de ces deux domaines, pas de leur existence.

En Grandeurs et Mesures, par exemple, le terme "les unités les plus courantes", qui empêchent qu'une cohérence se crée dans l'esprit des élèves et qu'ils puissent décharger leur mémoire sur un système qui fait sens, prend largement autant de temps et est beaucoup moins efficace que d'apprendre (et de comprendre) "milli, centi, déci, unité, déca, hecto, kilo", liste réutilisable qu'on s'occupe de longueurs, de masses ou de capacités. Et ne parlons pas du temps que cette liste fera gagner lorsqu'on passera aux unités d'aire puis de volume (qu'on pourrait à nouveau étudier du coup à l'école élémentaire).

Et ça, c'est faisable dès le CE1, avec des élèves issus de toutes les diversités. Demande aux collègues qui utilisent les manuels SLECC.

PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?
Je ne savais même pas qu'on pouvait faire sans expliquer les termes scratch  pour moi en fait c'était évident Laughing

_________________
http://www.villeseducatrices.fr/ressources/page/Appel_de_Bobigny_et_textes_complementaires.pdf




"Et moi qui
me croyais tranquille pour un bout de temps avec mon chat brun."

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Gryphe le Jeu 18 Juil 2013 - 10:31

@doublecasquette a écrit:PS : Ça marche sans faire péter le budget plus que de raison. Intéressant en temps de crise, non ?
Yes ! Very Happy

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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Cath le Jeu 18 Juil 2013 - 10:31

Un tas d'idées excellentes ont déjà été émises.

Alors pour le LP, je supprimerais les heures d'AP et d'EGLS et les remplacerais officiellement par du français (principalement) et un peu d'histoire.
Et j'introduirais le dédoublement obligatoire à partir du 21ème élève.

Cath
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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Daphné le Jeu 18 Juil 2013 - 10:39

Autre mesure à prendre : quand on a cours matin et après-midi dans son établissement, on a droit au repas gratuit à la cantine !
Bon je sais ce n'est pas toujours top, mais comme ça on aurait peut-être des EDT plus groupés Laughing 
Spoiler:
Gryphe, je ne parle pas pour toi hein Wink 

Daphné
Demi-dieu


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Re: Que feriez vous si vous étiez ministre de l'EN?

Message par Pseudo le Jeu 18 Juil 2013 - 10:52

@Daphné a écrit:
@Pseudo a écrit:
@Daphné a écrit:

Je sais Laughing 

Mouais... Et c'est tellement commode pour les élèves, la vie sco, les docs, qu'on se demande bien pourquoi ça n'est pas déjà en place.

Et alors, ils font comment quand on est en stage, en voyage scolaire, en garde d'enfant malade en prévenant le matin à 7h45 ou en arrêt maladie ?
Je ne vois pas bien ce que ça changerait.

Et bien ca ferait 8 jours de plus par an et par prof en plus des stages, voyages, enfant malade et maladie.

Mais je suppose que la mesure serait valable pour tout le monde : CPE, surveillants, docs, secrétaire, cuisinier, et élèves. Car après tout, eux aussi ont besoin de jours libres pour leurs rendez-vous. Eux aussi souffre de ne pas pouvoir prendre des jours quand ils veulent.

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