La réforme du métier : c'est maintenant !

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 15:20

La Cour des comptes, dans son dernier rapport, donne l'exemple des Allemands ou des Canadiens de l'Ontario, avec des annualisations d'heures de remplacement, de travail en équipe, de tutorat voire de simple surveillance. On peut aussi imaginer des heures de soutien ou d'école ouverte pendant les vacances scolaires, puisque avec l'annualisation il n'y aura plus de semaine scolaire ou non scolaire.

Cerise sur le gâteau en Ontario : le droit de grève est interdit.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 15:34

@Isis39 a écrit:
@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:Il n'empêche qu'il serait bien de définir clairement les missions du professeur, ce que l'on peut exiger de nous.
Cela n'est pas toujours clair, notamment sur la présence aux conseils de classe, l'utilisation de l'heure de vie de classe, etc.

A quoi cela sert de définir ces heures si elles n'apportent pas de complément de salaire ?
Cela reviendrait à officialiser des heures supplémentaires de présence dans l'établissement sans compensation salariale, je n'en vois pas l'intérêt. Une fois ces heures officialisées le CDE pourra ensuite décider de les utiliser à sa guise.

Vous ne les faites pas ces heures ?

Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?

plotch
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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 15:36

@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:
@plotch a écrit:

A quoi cela sert de définir ces heures si elles n'apportent pas de complément de salaire ?
Cela reviendrait à officialiser des heures supplémentaires de présence dans l'établissement sans compensation salariale, je n'en vois pas l'intérêt. Une fois ces heures officialisées le CDE pourra ensuite décider de les utiliser à sa guise.

Vous ne les faites pas ces heures ?

Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?

Je parlais des heures de réunions, de conseil de classe, de vie de classe, etc.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 15:40

@Isis39 a écrit:
@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:

Vous ne les faites pas ces heures ?

Ces heures sont nécessaires à mes heures officielles d'enseignements, je les gère comme je le souhaite comme le ferait un cadre dans une administration publique ou privée, je ne souhaite pas que l'on m'impose la manière dont je dois les gérer : si j'ai envie de corriger mes copies sur mon lit à 3H du matin le dimanche je ne vois pas pourquoi on me l'interdirait du moment que la qualité du travail est irréprochable. Pourquoi devrait-on m'obliger à les corriger dans l'établissement dans une plage horaire prédéterminé ?

Je parlais des heures de réunions, de conseil de classe, de vie de classe, etc.

Ces heures sont faites dans le cadre des décrets de 50 il me semble, à quoi cela sert de changer les décrets alors ? Vous avez déjà vu un enseignant dire : "je ne vais pas au conseil de classe parce que ce n'est pas dans mes heures de services" ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 15:46

Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 15:50

@Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc

Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 15:54

+1

Et avec les regroupements de langues ou d'EPS, sans parler de l'accompagnement personnalisé, le concept de conseil de classe devient quelque peu vide de sens pour les enseignants concernés.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Osmie le Jeu 18 Juil 2013 - 15:59

@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc

Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?

Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:03

Janne a écrit:
@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:Mais ce n'est pas clair ! À combien de conseil de classe doit-on assister ? Combien d'heures de vie de classe doit-on faire ? Etc

Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?

Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.

C'est bien pour cela que je dis que ce n'est pas clair. Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?

Édit : je précise car selon les CDE les exigences ne sont pas les mêmes.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Ronub le Jeu 18 Juil 2013 - 16:09

@Isis39 a écrit:
Janne a écrit:
@plotch a écrit:

Mais cela dépend du nombre de classe et même du nombre d'élèves par classe pour la durée de chaque conseil ! Vous raisonnez en termes d'heures comme un ouvrier devant "pointer", alors qu'il faut raisonner en terme de "mission" à accomplir comme un cadre. Il faut passer le temps nécessaire pour remplir la mission et cela se passe très bien actuellement; Quel genre de dysfonctionnement voyez vous du fait que le nombre de ces heures ne soit pas explicite ?

Zéro : elles ne sont pas couvertes par l'ISOE par modulable.

C'est bien pour cela que je dis que ce n'est pas clair. Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?

Édit : je précise car selon les CDE les exigences ne sont pas les mêmes.
En tout cas pour les heures de vie de classe, c'est clair.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 16:10

@Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
La réponse me semble évidente : non.

Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:12

Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 16:13

@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
La réponse me semble évidente : non.

Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.

Et je repose la question : y'a t-il des problèmes issus du fait que ces heures ne soient pas précisées dans les décrets ?

Il me semble que non, donc la remise en cause des décrets a certainement un autre objectif.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:14

@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
La réponse me semble évidente : non.

Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.

Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 16:15

@Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...

Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 16:15

Entre "pas assez" et "tous les conseils", il y a une différence.

@Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Qu'elle soient intégrées dans l'emploi du temps hebdomadaire en ce cas.

Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...
La notation administrative peut prendre en compte ce paramètre.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:18

@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...

Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?

Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 16:18

@Isis39 a écrit:
@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:Et pour les conseils de classes, les collègues d'arts plastiques doivent-ils tous les faire ?
La réponse me semble évidente : non.

Il est impossible de fixer des heures statutaires de conseils de classe, lesquelles seraient dépourvues de sens selon les disciplines et les situations individuelles de chaque enseignant, de chaque niveau, de chaque établissement.

Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.

Il me semble que le CDE dispose d'une notation administrative pour "récompenser" ou "punir" ceux qui ne font pas assez bien ces tâches "administratives".

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 16:19

@Isis39 a écrit:Un CDE avait fait une colère un jour auprès de ma collègue d'arts plastique qui ne faisait pas assez de conseils selon lui. Je reconnais que ce n'est pas évident de poser des règles, mais il y a là un flou dont profitent certains CDE ou, à l'inverse, certains collègues.

Bien sûr qu'il y a un flou. Mais ce flou est partie intégrante de notre métier et se retrouve dans la préparation des cours ou la correction des copies par exemple.

Doit-on pour autant fixer des heures statutaires de préparation de cours ou de correction de copies ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par plotch le Jeu 18 Juil 2013 - 16:19

@Isis39 a écrit:
@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:Pour les heures de vie de classe, pourquoi ne pas en faire ? Cela fait aussi partie de la mission du professeur principal, non ?
Et au niveau des réunions et conseils de classe, il y a des collègues qui n'en font quasiment pas sans que ça pose de problème... Donc tout cela n'est pas bien clair...

Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?

Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.

Et vous voudriez un texte officiel pour bien vous obliger à toutes y assister ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Zenxya le Jeu 18 Juil 2013 - 16:21

@plotch a écrit:
Et je repose la question : y'a t-il des problèmes issus du fait que ces heures ne soient pas précisées dans les décrets ?

Il me semble que non, donc la remise en cause des décrets a certainement un autre objectif.

C'est aussi la question que je me pose. Je pense qu'ils vont faire une annualisation (pourquoi c'est souligné en rouge, c'est pas comme ça que ça s'écrit ?) y compris des heures devant élèves. Beaucoup lorgnent sur les PLP et leurs heures de "libre" pendant les stages des élèves.


Dernière édition par Zenxya le Jeu 18 Juil 2013 - 16:24, édité 1 fois (Raison : j'avais oublié un s, mais c'est à cause d'annualisation qui est tout rouge)

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 16:21

@Isis39 a écrit:Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.

Vu comme ça, des heures fixées à l'avance seraient souhaitables effectivement. Mais je crains en réalité qu'un nombre d'heures annualisé ne soit une façon d'institutionnaliser ces "heures interminables". Laughing 

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Luigi_B le Jeu 18 Juil 2013 - 16:22

@Zenxya a écrit:une annualisation (pourquoi c'est souligné en rouge, c'est pas comme ça que ça s'écrit ?)
Même les navigateurs n'en veulent pas. Laughing 

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:22

@plotch a écrit:
@Isis39 a écrit:
@plotch a écrit:

Donc vous avez l'impression que des collègues ne font pas assez des ces heures et vous voudriez officialiser tout ça afin d'être sûr qu'il les fassent bien ?

Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.

Et vous voudriez un texte officiel pour bien vous obliger à toutes y assister ?

Je ne comprends pas. Vous êtes satisfait de l'alourdissement de notre charge de travail depuis ce fameux statut de 1950 ?

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:23

@Luigi_B a écrit:
@Isis39 a écrit:Je voudrais juste que ça ne soit pas le flou artistique comme actuellement où, dans mon établissement, on fait des tonnes de réunions, on y passe des heures interminables.

Vu comme ça, des heures fixées à l'avance seraient souhaitables effectivement. Mais je crains en réalité qu'un nombre d'heures annualisé ne soit une façon d'institutionnaliser ces "heures interminables". Laughing 

C'est un risque effectivement. Mais peut-être que ça permettrait de calmer certains CDE.

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Re: La réforme du métier : c'est maintenant !

Message par Isis39 le Jeu 18 Juil 2013 - 16:24

Il me semble en tout cas que la situation actuelle n'est pas satisfaisante. Il suffit d'écouter les profs en salle des profs...

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