indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

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indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par meskiangasher le Jeu 18 Juil 2013 - 19:10

Bonjour,

Indemnité de tutorat d'un fonctionnaire stagiaire : 2000 €,
indemnité de tutorat d'un contractuel admissible : 400 €.

Et pourtant le travail va être presque identique, même s'il n'y a pas dans le second cas de responsabilité dans un verdict de titularisation.
Et dans de nombreuses académies, il est prévu dans les deux cas une prise de contact entre le tuteur et le stagiaire fin août ! Pendant les vacances !

C'est vraiment se moquer du monde ! Il est vrai qu'on a l'habitude. Un viol de plus ou de moins, n'est-ce pas...

meskiangasher
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par jilucorg le Jeu 18 Juil 2013 - 20:02

@meskiangasher a écrit:Il est vrai qu'on a l'habitude. Un viol de plus ou de moins, n'est-ce pas...

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par meskiangasher le Jeu 18 Juil 2013 - 20:06

@jilucorg a écrit:
@meskiangasher a écrit:Il est vrai qu'on a l'habitude. Un viol de plus ou de moins, n'est-ce pas...
Je précise, le professeur se fait violer par son administration. C'est au sens figuré. Je mets ce terme car se faire enc**er est censuré sur ce forum.

meskiangasher
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Artysia le Jeu 18 Juil 2013 - 20:06

@jilucorg a écrit:
@meskiangasher a écrit:Il est vrai qu'on a l'habitude. Un viol de plus ou de moins, n'est-ce pas...

Savez-vous au moins ce qu'est un viol ? La comparaison est vraiment choquante !

Artysia
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par jilucorg le Jeu 18 Juil 2013 - 20:10

Il y en a qui démarrent très fort...

jilucorg
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Ruthven le Jeu 18 Juil 2013 - 21:14

Personne n'est obligé de devenir tuteur ; cela ne fait pas partie de nos obligations de service. Il suffit de dire non.

Ruthven
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par meskiangasher le Jeu 18 Juil 2013 - 21:34

@Ruthven a écrit:Personne n'est obligé de devenir tuteur ; cela ne fait pas partie de nos obligations de service. Il suffit de dire non.
Il faut bien qu'il y en ait toutefois, c'est une fonction indispensable. Donc je ne vois pas pourquoi, du fait qu'on puisse refuser cette fonction, on devrait en éluder la question de la rémunération.

meskiangasher
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Sakei le Jeu 18 Juil 2013 - 21:37

Et oui...

Il faudrait que tout le monde refuse pour foutre la pression à l'EN et revaloriser la fonction mais comme il y en aura toujours assez pour accepter, autant que ce soit nous qui prenions l'argent quand on nous le propose.
Mais c'est vrai que c'est mal payé !

Sakei
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Ruthven le Jeu 18 Juil 2013 - 21:39

Par la loi de l'offre et de la demande, il y a régulation du marché. Si la rémunération est insuffisante, il n'y aura pas assez de tuteurs. Encore faut-il que ceux qui refusent disent clairement que c'est pour une rémunération insuffisante.

Ruthven
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Ruthven le Jeu 18 Juil 2013 - 21:41

@Sakei a écrit:Et oui...

Il faudrait que tout le monde refuse pour foutre la pression à l'EN et revaloriser la fonction mais comme il y en aura toujours assez pour accepter, autant que ce soit nous qui prenions l'argent quand on nous le propose.
Mais c'est vrai que c'est mal payé !

Le ratio rémunération/temps n'est vraiment pas intéressant. Pourquoi accepter un travail très mal payé ?

Ruthven
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Sakei le Jeu 18 Juil 2013 - 21:46

@Ruthven a écrit:
@Sakei a écrit:Et oui...

Il faudrait que tout le monde refuse pour foutre la pression à l'EN et revaloriser la fonction mais comme il y en aura toujours assez pour accepter, autant que ce soit nous qui prenions l'argent quand on nous le propose.
Mais c'est vrai que c'est mal payé !

Le ratio rémunération/temps n'est vraiment pas intéressant. Pourquoi accepter un travail très mal payé ?

Disons que de toute façon, au final, si le tuteur n'a pas de pouvoir sur la rémunération, il en a sur le temps qu'il passe à travailler sur sa mission...

Donc "dans l'intérêt des stagiaires", plus de temps à leur consacrer pourrait être pas mal.

Sakei
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Ruthven le Jeu 18 Juil 2013 - 21:48

@Sakei a écrit:

Disons que de toute façon, au final, si le tuteur n'a pas de pouvoir sur la rémunération, il en a sur le temps qu'il passe à travailler sur sa mission...

Donc "dans l'intérêt des stagiaires", plus de temps à leur consacrer pourrait être pas mal.

On sait très bien que cela ne marche pas comme cela dans l'EN, que dans la plupart des cas la conscience professionnelle passe avant le reste et fait avaler nombre de couleuvres.

Ruthven
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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Sakei le Jeu 18 Juil 2013 - 21:57

Bah oui... C'est pas pour ça qu'il ne faut pas râler et que la leçon "fallait pas accepter si c'était aussi mal payé" est inutile, à ce moment là personne n'aurait été prof vu comme on est payé ^^
Une fois qu'on est dedans, on n'a plus qu'à lutter pour que nos conditions s'améliorent.

C'est quand on est dans l'avion qu'on peut le détourner Very Happy

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 22:05

@meskiangasher a écrit:Bonjour,

Indemnité de tutorat d'un fonctionnaire stagiaire : 2000 €,
indemnité de tutorat d'un contractuel admissible : 400 €.

Et pourtant le travail va être presque identique, même s'il n'y a pas dans le second cas de responsabilité dans un verdict de titularisation.
Et dans de nombreuses académies, il est prévu dans les deux cas une prise de contact entre le tuteur et le stagiaire fin août ! Pendant les vacances !

C'est vraiment se moquer du monde !

Quoi quoi quoi, les tuteurs seraient responsables dans le verdict de titularisation et pourraient porter le chapeau ?
Scoop ! yesyes yesyes yesyes yesyes 

Sinon, 2000€, pour la façon dont certains accomplissent leur mission, c'est cadeau, franchement. Et pour d'autres, c'est scandaleusement bas.
J'imagine que dans le cas des admissibles stagiaires à 6h, comme une formation horaire plus conséquente que pour les lauréats du concours est prévue dans les ESPE (dans le cadre de la préparation des oraux, etc., notamment), une partie de ce qui est "apport du tuteur" (par exemple aide à la préparation des cours) y sera dispensée, allégeant la "mission théorique" du conseiller pédagogique encadrant un admissible stagiaire 6h comparée à celle d'un conseiller pédagogique encadrant un jeune collègue à temps quasi complet de 12 ou 15h. En tout cas, je l'espère.

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:03

2000 euros, je trouve que c'est un juste salaire, il faut quand même remettre les choses à leur place. (2000 euros c'est récent avant c'était 800)

Par contre 400 euros, même si le stagiaire a moins d'heures il faut quand même le former c'est la même chose que pour les autres ! Le tuteur ne fait pas qu'aller assister aux cours... Donc là, en effet, c'est du n'importe quoi. Et puis 400 euros ça ne correspond à rien, les contractuels font 1/3 temps donc on serait plus autours de 600/700 au prorata...


Dernière édition par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:09, édité 3 fois

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 23:06

@Nicolatsar a écrit:2000 euros, je trouve que c'est un juste salaire, il faut quand même remettre les choses à leur place. (2000 euros c'est récent avant c'était 800)

Par contre 400 euros, même si le stagiaire à moins d'heures il faut quand même le former c'est la même chose que pour les autres ! Donc là, en effet, c'est du n'importe quoi.

Bah non, ce n'est pas la même chose que pour "les autres", il n'a pas le concours, té ! affraid 
Il y a une différence aussi flagrante qu'entre un "a" et un "à" (je sors, je sors araignée )

(Ne mélangeons pas tout, n'insultons pas les collègues lauréats du concours en faisant comme si qu'ils l'aient ou non, ça ne changeait rien... Merci pour eux professeur )

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:11

Qu'il ait le concours ou non la personne débute et doit être formée. Je ne comprends pas le lien avec la rémunération du tuteur?

Voilàaàaàa voilou


Dernière édition par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:12, édité 1 fois

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 23:12

Euh Nicolatsar, tu as bu ou tu écris comme ça tout le temps ? Shocked

Ou alors tu es un élève ?

Edit : ok, tu as corrigé, OUF ! cheers 

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Karine B. le Jeu 18 Juil 2013 - 23:13

Voli vola a écrit:

Edit : ok, tu as corrigé, OUF ! cheers 

oui, ouf !

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 23:14

@Nicolatsar a écrit:Qu'il ait le concours ou non la personne débute et doit être formée. Je ne comprends pas le lien avec la rémunération du tuteur?

Voilàaàaàa voilou

Le lien, c'est que selon toi (du moins selon le message de toi que j'ai cité), admissible chargé de 6h de cours ou lauréat du concours avec temps quasi complet, c'est "pareil" (du "stagiaire" et compagnie, qu'il "faut former") sans considération pour la réussite au concours... Et je ne trouve pas ça glop (mais ça n'engage que mon humble et imparfaite personne Smile )

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:16

C'est tard pour moi on se détend Embarassed J'ai un peu de mal à saisir la différence entre les concours cette année. Ce sont deux profils différents mais je parle de la charge de travail des tuteurs.
J'avoue aussi que je n'aime pas beaucoup établir de hiérarchie chez les professeurs, le type de concours qu'ils obtiennent ne fait pas d'eux de bons professeurs, hélas.


Dernière édition par Nicolatsar le Jeu 18 Juil 2013 - 23:23, édité 1 fois

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Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 23:23

@Nicolatsar a écrit:C'est tard pour moi on se détend :oops:J'ai un peu de mal à saisir la différence entre les concours cette année. Ce sont deux profils différents mais je parle de la charge de travail des tuteurs.
J'avoue aussi que je n'aime pas beaucoup établir de hiérarchie chez les professeurs, le concours qu'ils obtiennent ne fait pas d'eux de bons professeurs, hélas.

Je te rassure, tout ce que j'écris est écrit sans animosité Very Happy

Sinon j'insiste, il n'y a pas de "différence entre LES concours" cette année, hein.
Les profs stagiaires à 15H (si certifiés) et à 12H (si agrégés) ont EU le concours.
Les "stagiaires 6h" ou "admissibles 6H" (ou "contractuels admissibles 6h") ont décroché les écrits, mais pas encore les oraux. Il ne s'agit pas de 2 concours différents, de "type" de concours obtenu, ni de deux profils différents mais de deux étapes différentes de l'accès au statut de professeur certifié ou agrégé. (Ajout d'une étape intermédiaire qui avant n'existait pas)

Quant à parler d'éviter d'établir une hiérarchie chez les professeurs, OK, mais alors soyons logiques et honnêtes jusqu'au bout et ne parlons que de professeurs et plus de "stagiaires".

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Sakei le Jeu 18 Juil 2013 - 23:32

Voli vola a écrit:
@Nicolatsar a écrit:2000 euros, je trouve que c'est un juste salaire, il faut quand même remettre les choses à leur place. (2000 euros c'est récent avant c'était 800)

Par contre 400 euros, même si le stagiaire à moins d'heures il faut quand même le former c'est la même chose que pour les autres ! Donc là, en effet, c'est du n'importe quoi.

Bah non, ce n'est pas la même chose que pour "les autres", il n'a pas le concours, té ! affraid 

Bah si, ils seront face à des élèves comme les fonctionnaires-stagiaires, il faudra les former tout autant... l'obtention du concours n'a rien à voir là dedans Neutral 

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par InviteeF le Jeu 18 Juil 2013 - 23:35

Ils seront face aux élèves comme tous les profs.
Il faudra les former, effectivement !
Mais le dispositif de FORMATION mis en place autour d'eux sera vraiment particulier (et conséquent en volume horaire), ce qui change tout pour l'accompagnement par un conseiller pédagogique.

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Re: indemnité tuteur stagiaire vs tuteur contractuel admissible.

Message par Sakei le Jeu 18 Juil 2013 - 23:39

Ouiiii j'ai compris !! Embarassed 
C'est vrai que la charge de formation portée sur le tuteur sera sans doute moins importante pour les contractuels-admissibles (qui auront aussi la formation ESPE) que pour les fonctionnaires-stagiaires Very Happy

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