Obligation d'être professeur principal ?

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Obligation d'être professeur principal ?

Message par floriane9591 le Ven 19 Juil 2013 - 15:39

En collège depuis 2 ans (ce sera ma 3e année), j'ai été stagiaire la première année, puis PP de 5e l'année dernière.
J'avais auparavant exercé en tant que prof des écoles pendant 8 ans.

Je me suis proposée d'être PP de 4e à la rentrée, car j'aurai une classe de ce niveau en français.
Or, il y a 2 jours, mon principal m'a appelée pour me dire "qu'il ne fallait pas que je m'étonne si j'étais PP de 3e à la rentrée", car il y avait peu de volontaires, et il m'avait jugée la plus apte à le faire (là, je rigole!! Je n'y connais RIEN en orientation!! Il n'y avait surtout aucun autre volontaire pour le faire!...Suspect ).
Bref, je lui ai avancé un certain nombre de raisons qui faisaient que je ne souhaitais ni, matériellement, ne pouvais être PP de 3e, mais je crois que rien n'y a fait, et je m'attends à être PP de 3e à la rentrée.
Or, j'ai 3 loulous à m'occuper, un EDT à 19h30 déjà juste avec mes heures de français (chez nous, PP de 3e, c'est 1h/semaine en plus), et comme bcp d'entre vous en début de carrière, je bosse bcp à la maison, et surtout la nuit, car la journée je m'occupe de mes loulous. Je lui ai expliqué que sauf à dormir encore moins, cela ne serait pas possible, mais c'était un dialogue de sourds...
J'ai besoin de votre aide! vous feriez quoi?? A-t-il le droit de m'imposer ça ??No 
Merci !!

floriane9591
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par petit karibou le Ven 19 Juil 2013 - 15:57

Il n'y a aucune obligation Floriane. Si tu ne le veux pas, tu refuses et puis c'est tout. Tu as le droit de dire à quel niveau tu acceptes d'être PP et de refuser de l'être en dans un autre.Tu n'as même pas à te justifier/culpabiliser (HSA, BB etc). C'est un droit. Que ton cde te pose la question car il est embêté... pourquoi pas. Mais qu'il te l'impose. Non. Tu lui a exposé ton refus et tes raisons. Fin de l'histoire. (Et c'est un PP de 3ème qui te parles).

petit karibou
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Leto le Mer 31 Juil 2013 - 12:57

Il me semble que le chef d'établissement peut justement l'imposer.

Si personne ne se propose ou accepte sur sollicitation du CDE d'être PP (3° ou autre niveau), le CDE doit trouver un PP à chaque classe.
Toute classe doit avoir un PP, et encore plus en 3°, année d'orientation, et si aucun collègue n'est volontaire, si l'ensemble d'une équipe refuse (parfois pour dénoncer des dysfonctionnements), le CDE choisit qui il veut.
De même si plusieurs personnes se proposent, le CDE met qui il veut, et il n'a même pas à justifier ses choix.

Par contre, en insistant et en argumentant, tu peux le convaincre de choisir quelqu'un d'autre j'imagine.

Chez nous, c'est l'inverse, le CDE refuse des gens volontaires, sans motif vraiment valable, et propose à des gens qui ne veulent pas l'être d'être PP.
Donc, tu pourrais déjà te renseigner auprès des collègues, pour être certaine que quelqu'un d'autre ne serait pas ok.
Je trouve lamentable que certains CDE refusent des personnes motivées et volontaires, et parfaitement capables d'assumer la tâche, pour dire à quelqu'un d'autre :
"je n'ai que vous ! Personne ne souhaite le faire ! Vous êtes LA personne idéale à mes yeux !"

Leto
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par MelanieSLB le Mer 31 Juil 2013 - 13:04

@Leto a écrit:Il me semble que le chef d'établissement peut justement l'imposer.

Ca dépend vraiment de l'interprétation qu'on a des textes: pour moi, les CDE ne peuvent pas imposer la fonction, même s'ils peuvent faire pression.

Décret n°93-55 du 15 janvier 1993, version amendée en 2005 toujours en vigueur à ce jour a écrit:Une seule part modulable est allouée par division. Elle n'est attribuée qu'à un seul professeur, désigné avec l'accord de l'intéressé par le chef d'établissement pour la durée de l'année scolaire.

Tant qu'on dit non, pas d'accord, et donc pas de possibilité pour le CDE d'imposer la fonction.

_________________
La réforme du collège en clair : www.reformeducollege.fr .
La Réforme du Collège en Clair a aussi sa page Facebook !

Et pour ceux qui voudraient en comprendre quelques fondements idéologiques:
De l’école, Jean-Claude Milner, visionnaire en 1984 (ça ne s'invente pas!) de ce qui nous arrive: "On ne dira pas que les enseignants sont l'appendice inutile d'une institution dangereuse et presque criminelle; on dira seulement qu'ils doivent devenir Autres: animateurs, éducateurs, grands frères, nourrices, etc. La liste est variable. Que, par là, les enseignants cessent d’être ce qu'ils doivent être, c'est encore une fois sortir de la question. On ne dira pas que les enseignants n'ont pas à exister, mais qu'ils ont à exister Autrement. Que cette Autre existence consiste à renoncer à soi-même pour disparaître dans la nuit éducative et s'y frotter, tous corps et tous esprits confondus, avec les partenaires de l'acte éducatif - manutentionnaires, parents, élèves, etc. -, seul un méchant pourrait en prendre ombrage." (page 24)

MelanieSLB
Grand sage


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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Fesseur Pro le Mer 31 Juil 2013 - 13:30

D'accord avec le duc Leto.
Je pense que le CDE peut l'imposer s'il n'y a personne.

_________________
Pourvu que ça dure... professeur

Fesseur Pro
Doyen


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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par tiptop77 le Mer 31 Juil 2013 - 13:32

  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Ca m'énerve. Plus ça va et plus on est corvéable à merci. Rien à faire des conséquences sur notre état de santé. Chez nous, il y aura beaucoup de stagiaires et de vacataires donc obligation de trouver des tuteurs. Un collègue a 3 très jeunes enfants dont 2 qui ont une santé fragile. L'inspecteur a fait pression pour qu'il soit tuteur. Ce collègue a refusé d'être pp pour avoir du temps pour le stagiaire mais comme il y a beaucoup de stagiaires, pas sûr qu'il échappe à la fonction de pp.
2 autres collègues sont volontaires pour s'occuper de l'opton DP3 qu'on ouvre à la rentrée. C'est bien pour le projet d'établissement et la direction en est raaavie. Ces collègues ne veulent pas être pp. Pareil, je pense qu'ils ne vont pas y couper non plus. Il manque 4 pp en tout.
On veut un nom de pp en face d'une classe, on veut un nom de tuteur en face d'un nom de stagiaire, etc... Evil or Very Mad 

Si ça peut aider, voici un lien en rapport avec ta question:
http://www.neoprofs.org/t62082-pp-designe-d-office

J'espère que ça va s'arranger pour toi trefle trefle. Tiens-nous au courant I love you 

Autre solution:
Spoiler:
Ton avatar peut s'occuper de ton principal Twisted Evil Twisted Evil 

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par aurelo le Lun 6 Jan 2014 - 23:56

Moi, j'ai refusé PP 3ème. Le principal était furieux mais il n'a rien pu faire

aurelo
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par aurelo le Lun 6 Jan 2014 - 23:57

En plus quand je vois, les réunions que je me tape cette année en plus de mes cours. Je me demande si le salaire en vaut la chandelle

aurelo
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par aurelo le Lun 6 Jan 2014 - 23:58

En plus, il est vrai que de plus en plus de collèges refusent et cela ne va pas aller en s'améliorant

aurelo
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par stanleymilgram le Mar 26 Mai 2015 - 12:05

Mise à jour Smile
En ce 26 mai 2015, sommes-nous obligés d'accepter un titulariat?

stanleymilgram
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Catalunya le Mar 26 Mai 2015 - 14:18

@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 26 Mai 2015 - 18:41, édité 1 fois (Raison : Balises)

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Eily le Mar 26 Mai 2015 - 14:55

@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

 
Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

Et elle a fait le choix d'être professeur, pas PP de 3ème ...

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par jluc1910 le Mar 26 Mai 2015 - 15:00

Personnellement, je les ai toujours envoyé bouler et ça a toujours fonctionné (sauf une année où j'ai accepté de prendre le relais d'une collègue partie en congé maternité). Déjà qu'en Techno, on se ramasse toutes les m*rdes (stages 3ème, B2i, maintenance informatique, SEGPA, DP3...) alors STOP !!!

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par doubledecker le Mar 26 Mai 2015 - 15:45

@jluc1910 a écrit:Personnellement, je les ai toujours envoyé bouler et ça a toujours fonctionné (sauf une année où j'ai accepté de prendre le relais d'une collègue partie en congé maternité). Déjà qu'en Techno, on se ramasse toutes les m*rdes (stages 3ème, B2i, maintenance informatique, SEGPA, DP3...) alors STOP !!!

Sympa pour les SEGPA quant au b2i il est devenu obsolète avec le SCC.
Pour en revenir à la question de départ bien sûr qu'on peut refuser.  Après il faut aussi être prêt pour le rapport de force le cas échéant. Et si malgré tout le CDE s'asseoit sur "l'accord" et campe sur le"désigne" suffit alors de ne faire QUE ce qui relève de la fonction de prof principal soit un lien entre l'élève,  sa famille et l'équipe. Pour les question relatives à l'orientation il y a le COP,  ce serait bien de ne pas l'oublier.

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par simone43 le Mar 26 Mai 2015 - 15:47

@Eily a écrit:
@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

Et elle a fait le choix d'être professeur, pas PP de 3ème ...
Apparemment dans son établissement, personne ne veut être PP,  personne n'en fait le choix. Pourtant,  il en faut bien, non ?
Parent ou pas,  il faudra bien que quelqu'un s'y colle. Ou bien comment fait-on ?
Il faudrait peut-être voir avec les collègues qui ont accepté d'être PP,  pour voir si vous pouvez faire des échanges de niveaux...

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par tiptop77 le Mar 26 Mai 2015 - 16:08

@Eily a écrit:
@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

   [/spoiler]
Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

Et elle a fait le choix d'être professeur, pas PP de 3ème...
+1

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Catalunya le Mar 26 Mai 2015 - 16:10

Certes, mais ce n'est pas plus grave de l'imposer en tant que mère de 3 enfants qu'en tant que femme sans enfants.

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par tiptop77 le Mar 26 Mai 2015 - 16:12

Il y a 3 ans, j'étais pp d'une classe de m...... La cde ne faisait pas son boulot et elle m'a accusée de harcèlement parce que je l'informais de ce qui se passait avec cette classe. De là, je me suis dit: " Ah je la harcèle?? Hé bien, elle peut toujours courir pour que j'accepte d'être pp". J'ai encore refusé lors de la dernière prérentrée quand elle est venue me voir en disant" je monte au front" Rolling Eyes
Je vais peut-être redire oui pour l'année prochaine. On verra mais j'espère que la CDE ( ce n'est plus la même) saura aider si jamais il y a des soucis.

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par tiptop77 le Mar 26 Mai 2015 - 16:14

@Catalunya a écrit:Certes, mais ce n'est pas plus grave de l'imposer en tant que mère de 3 enfants qu'en tant que femme sans enfants.

Les 2 sont inacceptables mais je trouve que c'est encore plus dur quand il faut galérer avec les histoires de nounou parce qu'il y a une réunion ou un rdv avec les parents pour l'orientation.
Je n'ai pas d'enfants mais si on m'impose d'être pp de 3ème, je mords! Laughing

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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par jluc1910 le Mar 26 Mai 2015 - 17:08

@doubledecker a écrit:
@jluc1910 a écrit:Personnellement, je les ai toujours envoyé bouler et ça a toujours fonctionné (sauf une année où j'ai accepté de prendre le relais d'une collègue partie en congé maternité). Déjà qu'en Techno, on se ramasse toutes les m*rdes (stages 3ème, B2i, maintenance informatique, SEGPA, DP3...) alors STOP !!!

Sympa pour les SEGPA quant au b2i il est devenu obsolète avec le SCC.
Pour en revenir à la question de départ bien sûr qu'on peut refuser.  Après il faut aussi être prêt pour le rapport de force le cas échéant. Et si malgré tout le CDE s'asseoit sur "l'accord" et campe sur le"désigne" suffit alors de ne faire QUE ce qui relève de la fonction de prof principal soit un lien entre l'élève,  sa famille et l'équipe. Pour les question relatives à l'orientation il y a le COP,  ce serait bien de ne pas l'oublier.

FAUX !!! On doit toujours le valider pour le DNB. Si vous ne le faites pas, c'est que votre CDE ou votre PR TICE se charge de le faire discrètement à votre place...

Pour les SEGPA, je me suis mal exprimé (et j'en suis sincèrement désolé car j'aime bien bosser avec les élèves de SEGPA), c'est juste que ça nous fait des niveaux en plus (et beaucoup de boulot !!!).

jluc1910
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par kero le Mar 26 Mai 2015 - 17:34

@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

En effet.

Car l'envers du raisonnement, ce serait quoi: que les célibataires auraient une sorte de devoir moral d'assurer davantage parce qu'ils n'ont pas de gosses ?

L'argument des gosses et de la vie de famille n'est, en effet, pas recevable. C'est un choix personnel et on l'assume. D'autant plus que ce n'est pas comme si les parents n'avaient pas déjà pléthore d'avantages (entre les points mut qui permettent de plus facilement choisir où on va, les aides diverses, les impôts réduits par effet du quotient familial...)

kero
Sage


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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Daphné le Mar 26 Mai 2015 - 19:32

@kero a écrit:
@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

En effet.

Car l'envers du raisonnement, ce serait quoi: que les célibataires auraient une sorte de devoir moral d'assurer davantage parce qu'ils n'ont pas de gosses ?

L'argument des gosses et de la vie de famille n'est, en effet, pas recevable. C'est un choix personnel et on l'assume. D'autant plus que ce n'est pas comme si les parents n'avaient pas déjà pléthore d'avantages (entre les points mut qui permettent de plus facilement choisir où on va, les aides diverses, les impôts réduits par effet du quotient familial...)

Oui enfin 500 euros par an de déduction ça ne crache pas loin, un enfant coûte nettement plus cher que ça hein  Laughing
On ne fait pas des enfants pour les impôts et encore moins les allocations.

Ceci dit oui, si on a des enfants on les assume.

Daphné
Demi-dieu


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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par tiptop77 le Mar 26 Mai 2015 - 20:06

@kero a écrit:
@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

En effet.

Car l'envers du raisonnement, ce serait quoi: que les célibataires auraient une sorte de devoir moral d'assurer davantage parce qu'ils n'ont pas de gosses ?

L'argument des gosses et de la vie de famille n'est, en effet, pas recevable. C'est un choix personnel et on l'assume. D'autant plus que ce n'est pas comme si les parents n'avaient pas déjà pléthore d'avantages (entre les points mut qui permettent de plus facilement choisir où on va, les aides diverses, les impôts réduits par effet du quotient familial...)

Je n'ai jamais écrit cela. Merci de voir plus haut pour avoir une précision.

tiptop77
Prophète


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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par Maxi-maths le Mar 26 Mai 2015 - 20:19

@kero a écrit:
@Catalunya a écrit:
@tiptop77 a écrit:  PP de 3ème! affraid Il est gonflé! T'as 3 mômes, faut pas déconner! furieux

Je suis désolé mais cet argument est irrecevable. Sa famille ne regarde qu'elle, elle a fait le choix d'en avoir, le collège n'a rien à voir là-dedans. Etre parent ne doit pas donner lieu à l'octroi d'avantages.

En effet.

Car l'envers du raisonnement, ce serait quoi: que les célibataires auraient une sorte de devoir moral d'assurer davantage parce qu'ils n'ont pas de gosses ?

L'argument des gosses et de la vie de famille n'est, en effet, pas recevable. C'est un choix personnel et on l'assume. D'autant plus que ce n'est pas comme si les parents n'avaient pas déjà pléthore d'avantages (entre les points mut qui permettent de plus facilement choisir où on va, les aides diverses, les impôts réduits par effet du quotient familial...)

D'autant plus que certains célibataires n'ont pas choisi de l'être!

Maxi-maths
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Re: Obligation d'être professeur principal ?

Message par ysabel le Mar 26 Mai 2015 - 21:04

Célibataire ne vaut pas dire sans enfant je vous le rappelle...

Après on ne peut pas nous imposer d'être PP et on peut toujours démissionner de cette mission si elle est imposée.


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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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