Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Tristana le Mer 24 Juil - 23:41

Aider les gens, cela ne passe pas par taper dans leur porte-monnaie sous prétexte de vouloir leur bien.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 8:56

@Leclochard a écrit:
Will.T a écrit:
@Reltob a écrit:Une fois encore ce n'est pas le tabac qui est addictif.
.

la nicotine, un peu quand même non ?

C'est aussi un violent poison. Les jardiniers connaissent son efficacité contre les pucerons.
http://www.trucmania.com/Jardin/Usez-de-la-nicotine-comme-insecticide.html

Une décoction de mégots de cigarette... Y a pas que de la nicotine là dedans !
Le savon noir seul est aussi efficace contre les pucerons.

Que les jardiniers fumeurs essaient de souffler leur fumée directement sur les pucerons. Ça va les faire rigoler (les pucerons), ils ne lisent pas les rapports de l'OMS et sont donc insensibles au tabagisme passif.

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« Un mathématicien est un aveugle qui, dans une pièce sombre, cherche un chat noir qui n’y est pas.  »
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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Leclochard le Jeu 25 Juil - 10:03

@Reltob a écrit:
@Leclochard a écrit:
Will.T a écrit:

la nicotine, un peu quand même non ?

C'est aussi un violent poison. Les jardiniers connaissent son efficacité contre les pucerons.
http://www.trucmania.com/Jardin/Usez-de-la-nicotine-comme-insecticide.html

Une décoction de mégots de cigarette... Y a pas que de la nicotine là dedans !
Le savon noir seul est aussi efficace contre les pucerons.

Que les jardiniers fumeurs essaient de souffler leur fumée directement sur les pucerons. Ça va les faire rigoler (les pucerons), ils ne lisent pas les rapports de l'OMS et sont donc insensibles au tabagisme passif.

Le filtre doit retenir une partie de la nicotine, j'imagine. Je conseille plutôt de le faire avec le tabac contenu dans les cigarettes entières. Les mégots, c'est juste pour dire qu'on recycle.
Je me souviens d'un épisode de Colombo où le criminel assassine sa victime avec de la nicotine pure. Smile 

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Leclochard le Jeu 25 Juil - 10:15

@Reltob a écrit:
@Leclochard a écrit:Les addicts sont majoritaires parmi les fumeurs: sur les 16 millions, 13 sont dits fumeurs "réguliers" (usage quotidien).
http://www.ofdt.fr/ofdtdev/live/produits/tabac/conso.html

Un usage quotidien = addict ???

Un verre de vin quotidien = un alcoolique

Un café quotidien = un "cafénolique"

Une douche quotidienne = un hygiéniste forcené

...

L'alcoolisme se reconnaît médicalement au fait qu'on ne peut rester deux semaines sans boire d'alcool. C'est sans doute exagéré. Maintenant, il doit y avoir un ensemble de critères. Quand quelqu'un se met à fumer dès son réveil, qu'il est prêt à faire vingt bornes à 22h pour s'acheter un paquet de cigarettes ou qu'il est incapable de rester trois heures sans fumer...
. Tu as la chance de maîtriser ta consommation. Les véritables drogués doivent moins rire. Je me souviens de cette femme enceinte croisée à l'hôpital, il y a quelques mois qui était incapable d'arrêter. Sincèrement, c'est triste d'imaginer des conséquences du tabac sur l'enfant.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Leclochard le Jeu 25 Juil - 10:19

@Tristana a écrit:Aider les gens, cela ne passe pas par taper dans leur porte-monnaie sous prétexte de vouloir leur bien.

Crée une association pour que le paquet soit deux euros. Tu feras œuvre sociale. Very Happy
Marlène y adhérera tout de suite.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Marlou.Bassboost le Jeu 25 Juil - 10:37


Si c'est sensé être drôle je veux bien te prêter mon prénom pour faire rire la galerie
Bravo de faire avancer le débat en envoyant une pique. C'est intelligent.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 11:41

@Leclochard a écrit:
Je me souviens d'un épisode de Colombo où le criminel assassine sa victime avec de la nicotine pure. Smile 

Dans la vraie vie aussi, la nicotine pure est un poison violent mais elle n'est pas en vente libre... Une feuille de tabac contient environ 5% de nicotine, même en décoction c'est insuffisant pour tuer quelqu'un. Par contre une décoction de 3 feuilles de digitale risque fort de t'envoyer ad patres. Et la digitale on en trouve à volonté dans tous les chemins affraid 

A propos des additifs et de la dépendance, un site interessant :
http://additifstabac.free.fr/index.php/pas-dependance-nicotine-theorie-decouplage/

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Ava le Jeu 25 Juil - 11:44

+ 1 avec Marlène
C'est navrant.
Marlène, fais comme moi, cesse le "débat". Nous sommes des monstres, tu n'as pas compris?

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par JPhMM le Jeu 25 Juil - 11:47

Du même Jean-Pol Tassin : http://lettre-cdf.revues.org/283

Extrait : « On croit être addict au cannabis, mais en fait on l’est au tabac. C’est le tabac qui a créé le découplage et le cannabis qui permet de supporter le manque. »

Ce qui contredit votre affirmation :

@Reltob a écrit:Une fois encore ce n'est pas le tabac qui est addictif.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Cath le Jeu 25 Juil - 12:06

Bien sûr que le tabac est addictif... Mais beaucoup moins, semble-t-il, quand on inhale pas, ce qui explique la relative indépendance des fumeurs de pipe et de cigare.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 12:48

@JPhMM a écrit:Du même Jean-Pol Tassin : http://lettre-cdf.revues.org/283

Extrait : « On croit être addict au cannabis, mais en fait on l’est au tabac. C’est le tabac qui a créé le découplage et le cannabis qui permet de supporter le manque. »

Ce qui contredit votre affirmation :

@Reltob a écrit:Une fois encore ce n'est pas le tabac qui est addictif.


Non.
Lorsque J.P. Tassin parle de tabac, c'est le tabac industriel avec ses additifs.
Ce sont les IMAO présents dans les additifs associés à la nicotine du tabac qui provoquent l'addiction. Plus le taux d'additifs est important (Marlboro) plus l'addiction est importante.

Le sevrage des additifs semble être une bonne solution pour ceux qui veulent arrêter de fumer :
http://additifstabac.free.fr/index.php/sevrage-additifs/

Jacq, volontaire?


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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Fesseur Pro le Jeu 25 Juil - 13:54

@Cath a écrit:Bien sûr que le tabac est addictif... Mais beaucoup moins, semble-t-il, quand on inhale pas, ce qui explique la relative indépendance des fumeurs de pipe et de cigare.
Les fumeurs de pipes n'avalent pas la fumée ?

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 14:21

@Fesseur Pro a écrit:
@Cath a écrit:Bien sûr que le tabac est addictif... Mais beaucoup moins, semble-t-il, quand on inhale pas, ce qui explique la relative indépendance des fumeurs de pipe et de cigare.
Les fumeurs de pipes n'avalent pas la fumée ?

Bien sûr que non !

Les fumeurs de cigares non plus. Cela ne veut pas dire qu'il n'y a aucun "inhaleur" chez ces 2 catégories de fumeurs mais ils sont une infime minorité.
En principe ceux qui ont essayé d'inhaler la fumée d'un cigare, ne récidivent pas.

PS : avaler c'est vers l'estomac, inhaler c'est vers les poumons. Les deux simultanément doivent être possible... Il existe également la rétro olfaction qui permet de mieux percevoir les saveurs.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 15:00

C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Zenxya le Jeu 25 Juil - 15:23

@Reltob a écrit:C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

On disait "ils crapottent".

Zenxya
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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 15:24

@Zenxya a écrit:
@Reltob a écrit:C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

On disait "ils crapottent".

C'est ça ! cheers

Donc il faut compléter la mention "Fumer tue" avec "Crapotter non".

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Fesseur Pro le Jeu 25 Juil - 15:38

@Reltob a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
@Cath a écrit:Bien sûr que le tabac est addictif... Mais beaucoup moins, semble-t-il, quand on inhale pas, ce qui explique la relative indépendance des fumeurs de pipe et de cigare.
Les fumeurs de pipes n'avalent pas la fumée ?

Bien sûr que non !
Ah ben, je savais pour le cigare mais je doute tout de même pour la pipe.
( Ne voyez là rien de sexuel.  )

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 15:50

@Fesseur Pro a écrit:
@Reltob a écrit:
@Fesseur Pro a écrit:
Les fumeurs de pipes n'avalent pas la fumée ?

Bien sûr que non !
Ah ben, je savais pour le cigare mais je doute tout de même pour la pipe.

Les vrais fumeurs de pipe n'inhalent pas mais certains, ex fumeurs de cigarettes, continuent à inhaler car non désintoxiqués aux additifs. Les additifs sont les principaux (les seuls) responsables de l'addiction c'est évident et les responsables sanitaires le savent très bien mais les enjeux financiers sont trop importants pour qu'ils le reconnaissent officiellement. Hypocrisie que tout ça. Supprimons les additifs et fumer deviendra un plaisir et non une addiction pour les futurs fumeurs. Malheureusement pour les fumeurs actuels, l'addiction psychologique est irréversible même si l'addiction physique est possible par le sevrage des additifs.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par JPhMM le Jeu 25 Juil - 16:12

@Reltob a écrit:
@JPhMM a écrit:Du même Jean-Pol Tassin : http://lettre-cdf.revues.org/283

Extrait : « On croit être addict au cannabis, mais en fait on l’est au tabac. C’est le tabac qui a créé le découplage et le cannabis qui permet de supporter le manque. »

Ce qui contredit votre affirmation :

@Reltob a écrit:Une fois encore ce n'est pas le tabac qui est addictif.


Non.
Lorsque J.P. Tassin parle de tabac, c'est le tabac industriel avec ses additifs.
Ce sont les IMAO présents dans les additifs associés à la nicotine du tabac qui provoquent l'addiction. Plus le taux d'additifs est important (Marlboro) plus l'addiction est importante.

Le sevrage des additifs semble être une bonne solution pour ceux qui veulent arrêter de fumer :
http://additifstabac.free.fr/index.php/sevrage-additifs/

Jacq, volontaire?

Ayant eu une période JPS Black, je me permets de douter très sérieusement de ces affirmations.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 16:52

@JPhMM a écrit:
Ayant eu une période JPS Black, je me permets de douter très sérieusement de ces affirmations.

JPS black : 6% d'additif dans le papier... On ne se méfie jamais assez du papier des cigarettes. Une cigarette se consume toute seule sans tirer dessus, c'est pour le moins bizarre.

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par JPhMM le Jeu 25 Juil - 17:04

@Reltob a écrit:
@JPhMM a écrit:
Ayant eu une période JPS Black, je me permets de douter très sérieusement de ces affirmations.

JPS black : 6% d'additif dans le papier... On ne se méfie jamais assez du papier des cigarettes. Une cigarette se consume toute seule sans tirer dessus, c'est pour le moins bizarre.
Rapporté à la masse de la cigarette, cela fait très peu.

Le papier d'une cigarette pesant environ 0,04 g, ce qui représente environ 4% de la masse d'une cigarette, 6% d'additif dans le papier signifierait environ 0,24% d'additif dans la cigarette...

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Reltob le Jeu 25 Juil - 17:34

@JPhMM a écrit:
@Reltob a écrit:
@JPhMM a écrit:
Ayant eu une période JPS Black, je me permets de douter très sérieusement de ces affirmations.

JPS black : 6% d'additif dans le papier... On ne se méfie jamais assez du papier des cigarettes. Une cigarette se consume toute seule sans tirer dessus, c'est pour le moins bizarre.
Rapporté à la masse de la cigarette, cela fait très peu.

Le papier d'une cigarette pesant environ 0,04 g, ce qui représente environ 4% de la masse d'une cigarette, 6% d'additif dans le papier signifierait environ 0,24% d'additif dans la cigarette...

Je crois que c'est le pourcentage par rapport au tabac.
Sur le tableau il est indiqué : tabac 94%, additif papier 6%, additif tabac 0%
Pour les Marlboro : tabac 85%, additif papier 6%, additif tabac 9% affraid 

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par JPhMM le Jeu 25 Juil - 17:39

@Reltob a écrit:Je crois que c'est le pourcentage par rapport au tabac.
Sur le tableau il est indiqué : tabac 94%, additif papier 6%, additif tabac 0%
Je comprends mieux.
Le papier EST CONSIDÉRÉ comme un additif en soi.

(Au passage, notez que ADDITIF PAPIER semble signifier Filtre + Papier).

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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par Cath le Jeu 25 Juil - 17:40

@Reltob a écrit:
@Zenxya a écrit:
@Reltob a écrit:C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

On disait "ils crapottent".

C'est ça ! cheers

Donc il faut compléter la mention "Fumer tue" avec "Crapotter non".

Effectivement, on risque plutôt le cancer de la langue et de la mâchoire.

Cath
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Re: Marisol Touraine favorable à l'interdiction de la cigarette dans les cités universitaires ou devant les écoles.

Message par doublecasquette le Jeu 25 Juil - 17:52

@Reltob a écrit:
@Zenxya a écrit:
@Reltob a écrit:C'est vrai que durant mon adolescence, j'ai fumé des cigarettes pendant quelques années sans connaître non plus d'addiction. Mais je n'ai jamais inhalé... malgré les quolibets de mes camarades !

Il y a un mot que les fumeurs inhaleurs emploient pour désigner les non inhaleurs, qui ne sont pas pour eux de "vrais" fumeurs, mais je ne m'en souviens plus.

On disait "ils crapottent".

C'est ça ! cheers

Donc il faut compléter la mention "Fumer tue" avec "Crapotter non".

Vous confondez pouvoir oncogène des produits du tabac (c'est ce qui tue) et addiction au tabac, qui elle, n'a jamais tué personne.
Crapotter ne retire rien au pouvoir cancérigène du tabac.

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



Papote aussi par là : http://salledesmaitres.forumactif.org/
et là : http://www.slecc.fr/forum_0910/index.php

Et puis par là : http://doublecasquette3.eklablog.com/

doublecasquette
Prophète


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