Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

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Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 8:29

Chers collègues,

Je viens vers vous car je viens d'apprendre une nouvelle déstabilisante...
Je suis stagiaire en lettres modernes et ai été affectée dans un lycée. J'ai réussi à contacter le CDE pour connaître mes niveaux de classe. Et il m'a annoncé que j'aurai bien sûr des classes en français, mais également des heures d'ECJS !! Je pensais que cet enseignement était réservé aux profs de HG (et je crois penser juste...)

Je suis de bonne volonté, mais je trouve cela très étrange...

Questions :
- est-ce normal ? est-ce déjà arrivé dans vos établissements ?
- que faut-il enseigner ? combien d'heures par semaine et par niveau ?

Au secours ! titanic 

Vos réponses me seront précieuses...

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par invitéW le Mar 23 Juil 2013 - 8:36

L'ECJS n'est pas liée à une matière. Même si, souvent, elle est faite par des profs d'histoire géo, elle  peut être donnée à un autre prof.

C'est 0h30 par semaine.

Tu l'as pour quel niveau ?

http://www.education.gouv.fr/cid53317/mene1019676a.html

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 8:44

Merci, je ne savais pas...

A priori ce serait en seconde.

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Al le Mar 23 Juil 2013 - 8:47

Fais de l'ECJS-lettres Wink c'est à dire une approche de la citoyenneté via la littérature, je ne vois pas comment on pourrait exiger de nous l'enseignement d'une matière de laquelle on ignore tout...

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 8:53

Will.T a écrit:L'ECJS n'est pas liée à une matière. Même si, souvent, elle est faite par des profs d'histoire géo, elle  peut être donnée à un autre prof.

C'est 0h30 par semaine.

Tu l'as pour quel niveau ?

http://www.education.gouv.fr/cid53317/mene1019676a.html

1 h prof par semaine

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 8:54

@Aletheia a écrit:Fais de l'ECJS-lettres Wink c'est à dire une approche de la citoyenneté via la littérature, je ne vois pas comment on pourrait exiger de nous l'enseignement d'une matière de laquelle on ignore tout...

mais ce n'est pas une matière

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Malaga le Mar 23 Juil 2013 - 8:59

@Aletheia a écrit:Fais de l'ECJS-lettres Wink c'est à dire une approche de la citoyenneté via la littérature, je ne vois pas comment on pourrait exiger de nous l'enseignement d'une matière de laquelle on ignore tout...

Les profs d'HG enseignent l'éducation civique et l'ECJS en y connaissant rien au début. On apprend petit à petit.

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Al le Mar 23 Juil 2013 - 9:02

Si c'est pas une matière... c'est quoi ? Shocked pingouin 

Ce n'est pas une blague, je n'y connais rien, les cours que j'avais étaient faits par ma prof d'HG qui les couplait étroitement avec sa matière (je pensais logiquement que c'en était une "branche"...).

Déjà qu'on peut pas refuser littérature et société Laughing 

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 9:05

@Aletheia a écrit:Si c'est pas une matière... c'est quoi ? Shocked pingouin 

Ce n'est pas une blague, je n'y connais rien, les cours que j'avais étaient faits par ma prof d'HG qui les couplait étroitement avec sa matière (je pensais logiquement que c'en était une "branche"...).

Déjà qu'on peut pas refuser littérature et société Laughing 

c'est un enseignement dont chacun peut s'emparer et pas une matière qui s'enseigne à la fac par exemple, les profs d'HG s'en emparent tellement que souvent ils n'en font pas et l'heure sert de réajustement (sachant que notre matière est civique par essence Very Happy ). On n'est jamais inspecté en ECJS

Littérature et société me semble tout différent : il y a une base disciplinaire

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Une passante le Mar 23 Juil 2013 - 9:06

j'ai eu de l'ECJS plusieurs années, bien qu'étant en lettres, et j'appréciais !
la plupart du temps, j'organisais des débats autour de sujets que les élèves choisissaient, par groupes, en fonction des axes du programme. Il y avait des séances de recherche au CI, des séances de transformation d'idées en arguments (très bien pour travailler l'argumentation) et le débat final.
J'ai aussi tenté le discours rhétorique, l'exposition au CDI...
Il y a de multiples façons pour travailler l'ECJS et ces heures peuvent être vraiment chouettes quand les élèves s'investissent un peu, d'autant plus qu'il s'agissait d'heures en demi-groupes...
Il ne s'agit pas de cours à proprement dit, mais plutôt d'occasions de réfléchir à la citoyenneté, la façon de l'exercer et normalement, pas besoin d'être prof d'HG pour être citoyen !

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 9:08

@Aletheia a écrit:Déjà qu'on peut pas refuser littérature et société Laughing 

Justement, j'ai cet enseignement en plus. Je viens juste de découvrir le BO... pale 

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 9:09

@Une passante a écrit:j'ai eu de l'ECJS plusieurs années, bien qu'étant en lettres, et j'appréciais !
la plupart du temps, j'organisais des débats autour de sujets que les élèves choisissaient, par groupes, en fonction des axes du programme. Il y avait des séances de recherche au CI, des séances de transformation d'idées en arguments (très bien pour travailler l'argumentation) et le débat final.
J'ai aussi tenté le discours rhétorique, l'exposition au CDI...
Il y a de multiples façons pour travailler l'ECJS et ces heures peuvent être vraiment chouettes quand les élèves s'investissent un peu, d'autant plus qu'il s'agissait d'heures en demi-groupes...
Il ne s'agit pas de cours à proprement dit, mais plutôt d'occasions de réfléchir à la citoyenneté, la façon de l'exercer et normalement, pas besoin d'être prof d'HG pour être citoyen !

Donc, en gros, on fait un peu ce qu'on veut ? scratch 
Je vois là un bon moyen de travailler l'argumentation et l'expression orale.

Mais techniquement, il faut faire quoi ?
Proposer des supports (textes littéraires, textes de loi, reportages, ...) pour mener des réflexions (débats, paragraphes argumentés) ?
Laisser les élèves faire des exposés sur des thèmes imposés ?
Commencer l'année par la liste des droits et devoirs des lycéens ? des mineurs ?

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Al le Mar 23 Juil 2013 - 9:11

Oui mais avec l'appui de textes littéraires, c'est tellement mieux cheers (ok je sors).

Je comprends, mais cela nécessite des compétences particulières d'animer un débat, moi-même rien qu'en lettres j'étais souvent dépassée par les interventions des chérubins, dans leur phase "rebelle", ils peuvent tenir des propos très limites (sur la place des femmes, sur les libertés individuelles...), difficile de savoir comment bien réagir puisque c'est de la "provoc à 2 balles" mais ça reste inacceptable (on peut pas en envoyer 5 par heure chez le proviseur adjoint "répondre de leurs propos", c'est un peu ridicule Rolling Eyes ). Généralement je les forçais à argumenter de + en + jusqu'à ce qu'ils renoncent devant l'absurdité de leurs arguments. Vous imaginez un débat sur le voile ? Shocked vous me direz, ne jamais aller sur ce terrain là, pourtant l'Ecole serait pour une fois en prise directe sur l'actualité, et aussi le quotidien de (certaines de) nos élèves...Neutral

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 9:20

@mascarade a écrit:
@Une passante a écrit:j'ai eu de l'ECJS plusieurs années, bien qu'étant en lettres, et j'appréciais !
la plupart du temps, j'organisais des débats autour de sujets que les élèves choisissaient, par groupes, en fonction des axes du programme. Il y avait des séances de recherche au CI, des séances de transformation d'idées en arguments (très bien pour travailler l'argumentation) et le débat final.
J'ai aussi tenté le discours rhétorique, l'exposition au CDI...
Il y a de multiples façons pour travailler l'ECJS et ces heures peuvent être vraiment chouettes quand les élèves s'investissent un peu, d'autant plus qu'il s'agissait d'heures en demi-groupes...
Il ne s'agit pas de cours à proprement dit, mais plutôt d'occasions de réfléchir à la citoyenneté, la façon de l'exercer et normalement, pas besoin d'être prof d'HG pour être citoyen !

Donc, en gros, on fait un peu ce qu'on veut ? scratch 
Je vois là un bon moyen de travailler l'argumentation et l'expression orale.


oui, mais avec les thèmes imposés dans le Bo

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 9:20

@Aletheia a écrit:Oui mais avec l'appui de textes littéraires, c'est tellement mieux cheers (ok je sors).

Je comprends, mais cela nécessite des compétences particulières d'animer un débat, moi-même rien qu'en lettres j'étais souvent dépassée par les interventions des chérubins, dans leur phase "rebelle", ils peuvent tenir des propos très limites (sur la place des femmes, sur les libertés individuelles...), difficile de savoir comment bien réagir puisque c'est de la "provoc à 2 balles" mais ça reste inacceptable (on peut pas en envoyer 5 par heure chez le proviseur adjoint "répondre de leurs propos", c'est un peu ridicule Rolling Eyes). Généralement je les forçais à argumenter de + en + jusqu'à ce qu'ils renoncent devant l'absurdité de leurs arguments. Vous imaginez un débat sur le voile ? Shocked vous me direz, ne jamais aller sur ce terrain là, pourtant l'Ecole serait pour une fois en prise directe sur l'actualité, et aussi le quotidien de (certaines de) nos élèves...Neutral

personne n'est formé à ça

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par *Fifi* le Mar 23 Juil 2013 - 9:38

Stagiaire j'ai eu de l'ecjs en seconde, première et terminale. En seconde c'est là que ça a été le plus facile pour moi car c'était mes classes.
Après quelques cours sur la déclaration des droits de l'homme, j'ai donne une liste de sujets d'exposes. On a fait quelques séances de recherche au Cdi pour leur apprendre a chercher des infos, puis en salle info. Ensuite ils ont fait leurs exposes (1 par heure). A la fin ils devaient lancer un sujet de débat lié a leur exposé. J'ai ainsi tenu l'année.

Si les exposes ne te plaisent pas, tu peux organiser que des débats (je trouvais ça dur) ou leur demander des dossiers (mais faut les corriger). Sinon tu peux préparer des "cours" a partir de vidéos ou docs littéraires mais ça te demande un travail de préparation supplémentaire.

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Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Ruthven le Mar 23 Juil 2013 - 9:46

Comme tu es stagiaire, il vaut peut-être mieux respecter les textes, et faire de l'ECJS, mais la plupart du temps, ces heures servent de variables d'ajustement.

Tu trouveras le programme ici :

http://www.education.gouv.fr/cid53317/mene1019676a.html

Et si tu veux coupler avec une approche littéraire, je te conseille de lire le livre de F. Ost, Raconter la loi. Aux sources de l'imaginaire juridique (http://www.odilejacob.fr/catalogue/sciences-humaines/philosophie/raconter-la-loi_9782738113719.php).

Les nouveaux programmes d'ECJS (la seule chose de pertinente dans la réforme du lycée) ont quand même un contenu (plutôt intéressant), on n'est plus dans la vague discussion des programmes précédents.

Tu as aussi les ressources Eduscol : http://eduscol.education.fr/cid56547/ressources-pour-l-ecjs-au-lycee-general.html

Ruthven
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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par boris vassiliev le Mar 23 Juil 2013 - 9:49

Mascarade, tu es confrontée d'emblée à la... mascarade (désolé, c'est le mot le plus adapté !!!) de l'ECJS : ça em...de presque tout le monde parce qu'il ne faut (d'après les concepteurs de ce machin au tournant des années 2000) pas faire de cours classique et parce qu'on n'y est pas formé, parce que la plupart du temps on ne connaît pas grand chose aux thèmes à aborder, parce qu'il n'y a pas de manuel (ou presque), et surtout parce que la démotivation gagne très vite élèves et profs puisqu'il n'y a pas d'évaluation au bac. Donc faute de pouvoir consacrer un temps inouï à la préparation de "séances" d'ECJS, il s'agit la plupart du temps de "remplir" des heures et les élèves ont vite marre de ce genre de séance (surtout les Tles qui aimeraient bien bosser leurs matières pour le bac), même si l'aspect "ludique" peut les séduire un moment...
Donc ça em...de presque tout le monde, mais tout le monde y est attaché au moment des répartitions parce que ces heures ou demi-heures jouent un rôle décisif comme variable d'ajustement des services.
Mais la question essentielle est surtout de savoir si les heures d'ECJS qui te sont attribuées le sont pour des classes que tu as en français : si oui, pas d'inquiétude, tu peux simplement faire en sorte d'utiliser efficacement ces heures en demi-groupe (méthode notamment). Si non, il va falloir vraiment "faire de l'ECJS" à moins de s'accorder avec le prof de français de la classe pour travailler certains points de méthode.

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Ruthven le Mar 23 Juil 2013 - 9:54

@boris vassiliev a écrit:il ne faut (d'après les concepteurs de ce machin au tournant des années 2000) pas faire de cours classique

Dans les nouveaux programmes, ce n'est plus le cas dans la mesure où la pratique du débat (arghhh) n'est plus présentée comme la méthode à suivre ; le texte dit que les enseignants peuvent "varier les démarches pédagogiques". Le contenu me semble quand même intéressant, mais il est vrai qu'il y a un énorme souci de formation (car en 2nd, on est proche de la culture juridique, en 1ère, proche de la culture politique (institution, partis etc...), en Ter., proche de la réflexion morale et sociologique).

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 10:45

@boris vassiliev a écrit:Mascarade, tu es confrontée d'emblée à la... mascarade (désolé, c'est le mot le plus adapté !!!) de l'ECJS : ça em...de presque tout le monde parce qu'il ne faut (d'après les concepteurs de ce machin au tournant des années 2000) pas faire de cours classique et parce qu'on n'y est pas formé, parce que la plupart du temps on ne connaît pas grand chose aux thèmes à aborder, parce qu'il n'y a pas de manuel (ou presque), et surtout parce que la démotivation gagne très vite élèves et profs puisqu'il n'y a pas d'évaluation au bac. Donc faute de pouvoir consacrer un temps inouï à la préparation de "séances" d'ECJS, il s'agit la plupart du temps de "remplir" des heures et les élèves ont vite marre de ce genre de séance (surtout les Tles qui aimeraient bien bosser leurs matières pour le bac), même si l'aspect "ludique" peut les séduire un moment...
Donc ça em...de presque tout le monde, mais tout le monde y est attaché au moment des répartitions parce que ces heures ou demi-heures jouent un rôle décisif comme variable d'ajustement des services.
Mais la question essentielle est surtout de savoir si les heures d'ECJS qui te sont attribuées le sont pour des classes que tu as en français : si oui, pas d'inquiétude, tu peux simplement faire en sorte d'utiliser efficacement ces heures en demi-groupe (méthode notamment). Si non, il va falloir vraiment "faire de l'ECJS" à moins de s'accorder avec le prof de français de la classe pour travailler certains points de méthode.

J'avoue que dans ma propre expérience d'élève, j'ai rarement connu un cours aussi inintéressant que ceux que mon prof faisait... Mais étant stagiaire, je vais m'attacher à faire de l'ECJS.
De toute façon, j'ai l'impression que c'est une matière sacrifiée. Autant essayer d'allier français et formation de l'esprit citoyen (Shocked).
Il va falloir que je réfléchisse pour trouver une juste mesure. Genre travailler deux ou trois thèmes qui donneront lieu à des débats, des paragraphes argumentés (articles), des exposés, pourquoi pas une exposition au CDI.
Je compte ne pas perdre trop de temps là-dessus, car j'ai aussi une classe en "littérature et société", j'aurai déjà assez de boulot de découverte préparation pour cette matière inconnue...

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Dernière édition par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 10:51, édité 1 fois

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 10:47

@Ruthven a écrit:Comme tu es stagiaire, il vaut peut-être mieux respecter les textes, et faire de l'ECJS, mais la plupart du temps, ces heures servent de variables d'ajustement.

Tu trouveras le programme ici :

http://www.education.gouv.fr/cid53317/mene1019676a.html

Et si tu veux coupler avec une approche littéraire, je te conseille de lire le livre de F. Ost, Raconter la loi. Aux sources de l'imaginaire juridique (http://www.odilejacob.fr/catalogue/sciences-humaines/philosophie/raconter-la-loi_9782738113719.php).

Les nouveaux programmes d'ECJS (la seule chose de pertinente dans la réforme du lycée) ont quand même un contenu (plutôt intéressant), on n'est plus dans la vague discussion des programmes précédents.

Tu as aussi les ressources Eduscol : http://eduscol.education.fr/cid56547/ressources-pour-l-ecjs-au-lycee-general.html

Merci pour ces liens et références ! Je me précipite dessus !! sunny 

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par boris vassiliev le Mar 23 Juil 2013 - 10:56

Si ce sont des 2ndes, tu as un petit manuel d'ECJS chez Nathan, paru en 2011 (donc pour le programme actuel).

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Jul le Mar 23 Juil 2013 - 10:58

L'ECJS peut être enseigné par des professeurs de HG, Lettres, SES ou de Philo.
Chacun adapte son cours selon sa spécialité.

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par mascarade le Mar 23 Juil 2013 - 11:14

@boris vassiliev a écrit:Si ce sont des 2ndes, tu as un petit manuel d'ECJS chez Nathan, paru en 2011 (donc pour le programme actuel).

Cool, il y a même un spécimen numérique !

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Re: Stagiaire de français qui enseigne l'ECJS ?!

Message par Karine B. le Mar 23 Juil 2013 - 11:50

@Jul a écrit:L'ECJS peut être enseigné par des professeurs de HG, Lettres, SES ou de Philo.

d'EPS, d'anglais, de sciences physiques, de Russe ... aucun interdit

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