Tzr muté loin loin, là-bas.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Hoa Mai le Sam 27 Juil 2013 - 18:16

Ramoneur, je compatis d'autant plus à ta situation que si j'ai bien compris, tu es prof de musique et que dans notre discipline, les postes fixes sont rares et donc très chers. Si certains sur ce fil n'ont pas l'air d'être choqués par l'idée d'enchaîner kilomètres et années de TZR, c'est peut-être aussi parce qu'ils enseignent une matière où ce genre de situation ne s'éternise pas. En musique, si. Et c'est totalement déprimant. Donc bon courage à toi, vraiment.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Isis39 le Sam 27 Juil 2013 - 18:19

J'ai 20 ans de carrière, j'ai débuté comme TA : c'est comme TZR sauf que notre zone de remplacement c'était l'académie entière. Et je n'ai jamais été remboursée de frais sauf quand j'ai été sur 2 établissements.
Donc avant ce n'était pas tout rose ! On pouvait être nommé dans un bout de l'académie une année, à l'autre bout une autre année et aucun frais de remboursé.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 18:23

@Hoa Mai a écrit:Ramoneur, je compatis d'autant plus à ta situation que si j'ai bien compris, tu es prof de musique et que dans notre discipline, les postes fixes sont rares et donc très chers. Si certains sur ce fil n'ont pas l'air d'être choqués par l'idée d'enchaîner kilomètres et années de TZR, c'est peut-être aussi parce qu'ils enseignent une matière où ce genre de situation ne s'éternise pas. En musique, si. Et c'est totalement déprimant. Donc bon courage à toi, vraiment.
il n'y a pas que votre matière où les postes fixes sont une denrée rare...Je serais d'ailleurs curieuse de savoir comment sont déterminés les points au moment des mutations pour un poste. d'une matière à l'autre le nombre de points est souvent multplié par 10 ou plus


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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Karine B. le Sam 27 Juil 2013 - 18:28

@pitchounette a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Ramoneur, je compatis d'autant plus à ta situation que si j'ai bien compris, tu es prof de musique et que dans notre discipline, les postes fixes sont rares et donc très chers. Si certains sur ce fil n'ont pas l'air d'être choqués par l'idée d'enchaîner kilomètres et années de TZR, c'est peut-être aussi parce qu'ils enseignent une matière où ce genre de situation ne s'éternise pas. En musique, si. Et c'est totalement déprimant. Donc bon courage à toi, vraiment.
il n'y a pas que votre matière où les postes fixes sont une denrée rare...Je serais d'ailleurs curieuse de savoir comment sont déterminés les points au moment des mutations pour un poste. d'une matière à l'autre le nombre de points est souvent multplié par 10 ou plus


c'est simplement le barème de celui qui obtient le poste

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Hoa Mai le Sam 27 Juil 2013 - 18:32

Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Catalunya le Sam 27 Juil 2013 - 18:33

Nous avons été stagiaires, nous avons été contents d'avoir été à l'année dans des établissements décents (c'est ce que j'ai connu cette année). 
En tant que stagiaire, j'étais en collège ZEP, ce fut sans doute la pire année niveau discipline...

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Al le Sam 27 Juil 2013 - 18:36

Ca rejoint ce que je dis : réserver des postes décents pour les stagiaires devrait être une priorité...et immanquablement, les TZR prennent "ce qu'il reste".

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 18:39

@Karine B. a écrit:

c'est simplement le barème de celui qui obtient le poste
on prend les barèmes de tous ceux qui demandent le poste. Celui qui a le plus grand barème obtient le poste...C'est bien ça?

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Hoa Mai le Sam 27 Juil 2013 - 18:40

Oui ! Loi de l'offre et la demande.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Ingeborg B. le Sam 27 Juil 2013 - 18:40

@Hoa Mai a écrit:Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

Cela dépend des académies. A Versailles, même en histoire. les postes fixes sont de plus en plus rares. Je connais plein de personnes qui sont TZR depuis des années.
Par ailleurs, le discours c'était mieux avant me laisse rêveuse. Tout le monde a connu des galère. Quand j'ai eu le concours, la majorité des gens étaient TZR, nommés en LEP ou dans des collèges zone sensible.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 18:42

@Catalunya a écrit:
Nous avons été stagiaires, nous avons été contents d'avoir été à l'année dans des établissements décents (c'est ce que j'ai connu cette année). 
En tant que stagiaire, j'étais en collège ZEP, ce fut sans doute la pire année niveau discipline...
j'étais en ZEP sur Orléans Tours avec une proviseur qui tenait son lycée...Je me suis régalée. Par contre l'an dernier j'étais en ZEP avec un proviseur qui ne nous soutenait pas à 100%, j'ai passé la pire année de ma carrière.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Daphné le Sam 27 Juil 2013 - 18:42

Oui c'est ça pitchounette.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 18:44

@Hoa Mai a écrit:Oui ! Loi de l'offre et la demande.
là c'est un bon exemple qui me permet de bien comprendre Very Happy 

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Karine B. le Sam 27 Juil 2013 - 18:48

groyer a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

Cela dépend des académies. A Versailles, même en histoire. les postes fixes sont de plus en plus rares. Je connais plein de personnes qui sont TZR depuis des années.
Par ailleurs, le discours c'était mieux avant me laisse rêveuse. Tout le monde a connu des galère. Quand j'ai eu le concours, la majorité des gens étaient TZR, nommés en LEP ou dans des collèges zone sensible.

on était TA (Titulaire de l'académie) à l'époque, envoyés en LP effectivement

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 18:49

@Daphné a écrit:Oui c'est ça pitchounette.
ok, en fait cette histoire d'offres et de demande me perturbe car ma collègue dans une autre spécialité a obtenu son poste avec un tout petit nombre de points....Et la nana qui aurait du être sa binôme avait obtenu son poste avec + de 1600 points. On ne comprenait pas les différences de points dans deux filières de tertiaire proche comme cela. Maintenant c'est clair cheers 

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Isis39 le Sam 27 Juil 2013 - 18:49

@Karine B. a écrit:
groyer a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

Cela dépend des académies. A Versailles, même en histoire. les postes fixes sont de plus en plus rares. Je connais plein de personnes qui sont TZR depuis des années.
Par ailleurs, le discours c'était mieux avant me laisse rêveuse. Tout le monde a connu des galère. Quand j'ai eu le concours, la majorité des gens étaient TZR, nommés en LEP ou dans des collèges zone sensible.

on était TA (Titulaire de l'académie) à l'époque, envoyés en LP effectivement

Oui, j'ai débuté en LP à 125 km de chez moi.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Ingeborg B. le Sam 27 Juil 2013 - 18:51

@Karine B. a écrit:
groyer a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

Cela dépend des académies. A Versailles, même en histoire. les postes fixes sont de plus en plus rares. Je connais plein de personnes qui sont TZR depuis des années.
Par ailleurs, le discours c'était mieux avant me laisse rêveuse. Tout le monde a connu des galère. Quand j'ai eu le concours, la majorité des gens étaient TZR, nommés en LEP ou dans des collèges zone sensible.

on était TA (Titulaire de l'académie) à l'époque, envoyés en LP effectivement

Oui TA... j'ai la mémoire qui flanche !

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Hoa Mai le Sam 27 Juil 2013 - 19:05

Oui, mais en musique, on reste souvent de nombreuses années TZR. J'en connais beaucoup qui ont ce statut depuis plus de dix ans, et moi-même je suis restée TZR huit ans avant d'obtenir un poste fixe que j'ai eu par chance, grâce à mon syndicat qui m'avait informée qu'il se libérait alors que le poste n'apparaissait pas sur le serveur académique.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par pitchounette le Sam 27 Juil 2013 - 19:20

@Hoa Mai a écrit:Oui, mais en musique, on reste souvent de nombreuses années TZR. J'en connais beaucoup qui ont ce statut depuis plus de dix ans, et moi-même je suis restée TZR huit ans avant d'obtenir un poste fixe que j'ai eu par chance,
Je suis partie pour ma 6ème année de TZR...


grâce à mon syndicat qui m'avait informée qu'il se libérait alors que le poste n'apparaissait pas sur le serveur académique.
ça fait un budget mais je ne regrette pas d'en avoir un aussi... leur aide, leurs conseils sont très utile

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par cunégonde le Sam 27 Juil 2013 - 19:28

Ramoneur, dans l'une de tes interventions, tu nous donnes quasiment ta ZR, on sait déjà quelle matière tu enseignes, c'est un peu comme si tu nous donnais ton numen. N'importe qui peut lire ce poste, il vaudrait peut-être mieux éditer.
Ton ami qui a pris trois ans, je ne crois pas qu'il ait pu le faire en continu et surtout qu'il ait été absent plus de six mois en continu parce que normalement, après six mois de congé, on doit passer une visite d'aptitude. Mais je connais au moins un cas similaire.
À quelques exceptions près comme Voli-Vola, beaucoup de réponses me plongent dans une infinie tristesse. De la servitude volontaire...



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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Ramoneur le Sam 27 Juil 2013 - 19:58

Merci Cunégonde pour ces précieux conseils. Je vais effectivement éditer mes messages. J'ai discuté avec un collègue au téléphone, puis suis allé me tremper dans le lac. C'est qu'il fait chaud par nous en ce moment... Le corps et la tête sont plus frais à présent. J'attends donc lundi et ne manquerai pas de vous tenir au courant.
Mon frère est cheminot à la SNCF. Encore une boîte qui souffre du détricotage opéré systématiquement sur les statuts de ses employés. La différence, c'est que là-bas, quand ça bouge, ça tape. Et quand ça tape, ça passe.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Jul le Sam 27 Juil 2013 - 20:40

@Catalunya a écrit:
Nous avons été stagiaires, nous avons été contents d'avoir été à l'année dans des établissements décents (c'est ce que j'ai connu cette année). 
En tant que stagiaire, j'étais en collège ZEP, ce fut sans doute la pire année niveau discipline...
J'ai connu le même type d'année de stage.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Jul le Sam 27 Juil 2013 - 20:42

groyer a écrit:
@Hoa Mai a écrit:Ayant été commissaire paritaire académique durant trois ans, je peux avec certitude affirmer que, dans mon académie en tout cas, les postes en musique étaient parmi les moins nombreux et donc forcément nécessitaient un barème énorme pour les obtenir. Rien à voir avec les postes de maths, anglais ou histoire pour ne citer que ces matières.

Cela dépend des académies. A Versailles, même en histoire. les postes fixes sont de plus en plus rares. Je connais plein de personnes qui sont TZR depuis des années.
Par ailleurs, le discours c'était mieux avant me laisse rêveuse. Tout le monde a connu des galère. Quand j'ai eu le concours, la majorité des gens étaient TZR, nommés en LEP ou dans des collèges zone sensible.
+ 1
Absolument. N'oublions pas les conséquences de la suppression de l'HG en Tale S sur les postes.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Al le Sam 27 Juil 2013 - 20:58

@Cunégonde et Ramoneur : je rappelle comme je l'ai déjà signalé qu'avec l'agreg, on peut tenter des postes dans le privé si le traitement que nous réserve le public ne nous satisfait pas/plus. Après en musique il faut voir ce qu'il y a mais ça peut valoir le coup.

Moi ce qui m'attriste, c'est de voir que des personnes qui ont essayé de séparer l'aspect financier- problématique- de la situation de Ramoneur, des propos limites sur l'obtention des CLM ou le principe d'affectation des titulaires (notamment avec le propos un brin "anti stagiaire" sans doute écrit dans l'énervement) passent pour des personnes cruelles, manquant de solidarité, ou qui prônent la "servitude volontaire". C'est fatigant et insultant furieux  On ne peut jamais rien dire, tout est ramené à des généralités à partir d'un cas particulier qui ne peut être discuté en dehors de sa spécificité... marre quoi.

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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par EU1 le Sam 27 Juil 2013 - 21:03

@Aletheia a écrit:@Cunégonde et Ramoneur : je rappelle comme je l'ai déjà signalé qu'avec l'agreg, on peut tenter des postes dans le privé si le traitement que nous réserve le public ne nous satisfait pas/plus. Après en musique il faut voir ce qu'il y a mais ça peut valoir le coup.

Moi ce qui m'attriste, c'est de voir que des personnes qui ont essayé de séparer l'aspect financier- problématique- de la situation de Ramoneur, des propos limites sur l'obtention des CLM ou le principe d'affectation des titulaires (notamment avec le propos un brin "anti stagiaire" sans doute écrit dans l'énervement) passent pour des personnes cruelles, manquant de solidarité, ou qui prônent la "servitude volontaire". C'est fatigant et insultant furieux  On ne peut jamais rien dire, tout est ramené à des généralités à partir d'un cas particulier qui ne peut être discuté en dehors de sa spécificité... marre quoi.

+1

PS : j'ai remarqué que nous étions souvent d'accord Aletheia... topela 


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Re: Tzr muté loin loin, là-bas.

Message par Stered le Sam 27 Juil 2013 - 21:09

On peut aussi comprendre que Ramoneur, comme d'autres avant lui, a parlé avec une légèreté certaine et sans doute blessante pour d'aucuns de se mettre en CLM parce qu'il est en colère, sans que cela reflète vraiment ses actes. Qui n'a jamais eu envie d'envoyer tout bouler avant de se poser calmement, pour faire le point ?

Alors, certes, il était maladroit de le dire ainsi, maintenant, on peut comprendre le ras-le-bol des TZR qui le sont depuis longtemps et n'ont pas d'espoir immédiat d'amélioration (hélas, dans certaines matières...).

Renvoyer au privé, ou au "c'est pire ailleurs" me laisse perplexe. Ne peut-on espérer que l'EN traite ses personnels avec un peu moins de désinvolture quant à leurs situations personnelles ? Certains ont déjà vécu pire donc interdit de "chouiner" ?

Quant au "on ne peut jamais rien dire", il me semble qu'ici les deux points de vue s'expriment largement...

Stered
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