[6e] articles et déterminants

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par virgere le Lun 29 Juil 2013 - 11:03

Pour avoir été (et être encore d'un point de vue officiel) instit pendant 10ans, je ne peux qu'applaudir aux propos de Céladon.

Je ne vois pas en quoi un bac +5 fait un bon instit.
Je ne vois pas en quoi devoir enseigner plus de 12 matières (français, math, histoire, géo, éduc civique, sciences de la nature, sciences de la matière, anglais, EPS, arts visuels, informatique, musique, morale laïque, éducation sexuelle, apprendre à porter secours, éducation routière... Je crois que j'ai fait le tour, bien que je pourrais rajouter les langues régionales et 2 ou 3 babioles...) permet d'acquérir les compétences du socle. Je passe pour une vieille ringarde quand j'en parle avec certains collègues, mais qui trop embrasse mal étreint. Quand on pense qu'il est demandé une progression et des évaluations dans chacun de ces domaines...

Quant à la grammaire, la correction de la langue, elle n'est plus un critère sine qua non de recrutement. Et parfois ça fait peur...

De plus, les programmes / exigences / nomenclatures changent tous les 2 ans (ou presque) et à part lors des commissions de liaison CM2/6e il n'y aucune harmonisation entre ce qui est fait, de quelle manière et sous quel nom en primaire et en collège. Aucune continuité dans les programmes, à croire que les Grands Gourous des IO n'ont pas encore réalisé que le collège est la suite du primaire et qu'à ce titre il faudrait envisager une progression nationale cohérente partant du début du 1er degré à la fin du second.

M'enfin...

(par contre, je vous assure pour en venir que 80% des collègues du primaire font de leur mieux et le plus sérieusement possible. Mais pas facile de s'y retrouver dans tous les programmes / documents d'application / décrets / notes de rentrée / dada des inspecteurs...)


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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Oudemia le Lun 29 Juil 2013 - 11:09

Celadon, Virgere, je suis pleinement d'accord avec vous.

Vieille ringarde je suis aussi Virgere (relis ce que tu as écrit juste après, lapsus claviardi d'anthologie!), une de mes amies est entrée à l'école normale avec le concours en fin de 3e...

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par virgere le Lun 29 Juil 2013 - 11:12

@Oudemia a écrit:Celadon, Virgere, je suis pleinement d'accord avec vous.

Vieille ringarde je suis aussi Virgere (relis ce que tu as écrit juste après, lapsus claviardi d'anthologie!), une de mes amies est entrée à l'école normale avec le concours en fin de 3e...

heu moi pas comprendre (moi que bac+4, hein... ^^)

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Celeborn le Lun 29 Juil 2013 - 11:13

C'est d'ailleurs pour ça qu'on a demandé que les nouveaux concours des PE soient centrés sur Français et Maths à l'écrit, point barre (on était les seuls, et curieusement on l'a obtenu heu  yesyes). Bon, c'est encore loin d'être gagné, hein, mais c'est un léger mieux.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Oudemia le Lun 29 Juil 2013 - 11:22

Virgere, les élèves font des fautes, nous ne faisons que des lapsus (et au clavier c'est pire encore) !


Dernière édition par Oudemia le Lun 29 Juil 2013 - 11:28, édité 1 fois

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par virgere le Lun 29 Juil 2013 - 11:26

@Oudemia a écrit:Virgere, tu as écrit ...


oups !  Embarassed 
Je demande une flagelle pour faire repentance. veneration 

Comme quoi... pourtant je me suis relue mais je ne l'avions pas vu cette affreuse vilaine erreur... j'ai honte (et j'ai corrigé ! )
Je retourne à mon Bescherelle !livre

J'ai édité mon lapsus (je me demande ce qu'en aurait pensé Lacan Laughing )


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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Oudemia le Lun 29 Juil 2013 - 11:30

@virgere a écrit:oups !  Embarassed 
Je demande une flagelle pour faire repentance. veneration 

Comme quoi... pourtant je me suis relue mais je ne l'avions pas vu cette affreuse vilaine erreur... j'ai honte (et j'ai corrigé ! )
Je retourne à mon Bescherelle !livre 
J'ai édité mon message, il reste la citation que tu en as faite, tu peux faire disparaitre toute trace maintenant !Razz

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par virgere le Lun 29 Juil 2013 - 11:37

Merci merci, Oudemia... On va dire qu'il ne s'est rien passé... *sifflote l'air innocent*

Laughing 

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par doublecasquette le Lun 29 Juil 2013 - 12:02

@Oudemia a écrit:Celadon, Virgere, je suis pleinement d'accord avec vous.

Vieille ringarde je suis aussi Virgere (relis ce que tu as écrit juste après, lapsus claviardi d'anthologie!), une de mes amies est entrée à l'école normale avec le concours en fin de 3e...

Oui, ma maman aussi. Elle a ensuite fait une Seconde, une Première et une Terminale "normales", sans seconde langue ni latin, mais avec couture et dessin, à cause du CRPE après, a passé un bac "Sciences Expérimentales" (les futurs instits passaient celui-là, ancêtre du Bac D, parce que c'était le plus "large" au point de vue culture générale) puis aurait dû faire deux années de préparation professionnelle, avec je pense encore des cours dans toutes les matières enseignées en Primaire à l'époque (français, maths, histoire, géographie, instruction civique, biologie, chimie, physique, travaux manuels, dessin, musique, éducation physique), plus psychopédagogie et législation (ils étaient souvent aussi directeurs d'école et secrétaires de mairie), si elle n'avait pas été orientée vers la préparation à Normale Sup'...

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Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.



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Re: [6e] articles et déterminants

Message par phi le Lun 29 Juil 2013 - 13:13

Ah mince alors, ils ne savaient pas seulement lire-écrire et poser des opérations les instits d'avant ? Ohlalaaa mais alors ils devaient déjà apprendre tout un tas de trucs inutiles ? Chuis trop désillusionnée Rolling Eyes 

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par doublecasquette le Lun 29 Juil 2013 - 14:20

@Celeborn a écrit:C'est d'ailleurs pour ça qu'on a demandé que les nouveaux concours des PE soient centrés sur Français et Maths à l'écrit, point barre (on était les seuls, et curieusement on l'a obtenu heu  yesyes). Bon, c'est encore loin d'être gagné, hein, mais c'est un léger mieux.

Les concours de sortie ? Il n'y aurait que ça ou tout le reste serait à l'oral ?

Âmes sensibles s'abstenir. :
Je vais sans doute paraître d'une ringardise insupportable Embarassed  mais, pour moi, s'il y a un concours où il faudrait rétablir le "5 fautes = 0" de l'ancien certif' dans toutes les matières, c'est bien celui-là (l'autre concours pour lequel je l'exigerais aussi, c'est celui de professeur de lettres... ).

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Celeborn le Lun 29 Juil 2013 - 14:51

Y'a d'autres trucs à l'oral, évidemment.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par flo le Lun 29 Juil 2013 - 14:58

Je suis d'accord pour dire qu'il y a un gros pb d'enseignement de la grammaire en primaire. Mais il y en a aussi un gros en secondaire. Quand je repense à mes cours de grammaire de mes premières années d'enseignement, j'ai franchement honte. Et pourtant, je bossais bcp et je croyais faire de mon mieux. Comme personne ne m'a jamais rien appris, ainsi qu'à mes collègues, ben j'ai dû apprendre de mes erreurs petit à petit et ça prend du temps. Ben ça fait juste 120 élèves par an pendant disons 4 ans qui ont eu des cours plutôt pourris dispensés par ma bonne volonté...

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par doublecasquette le Lun 29 Juil 2013 - 15:00

@Celeborn a écrit:Y'a d'autres trucs à l'oral, évidemment.

OK, merci.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par mascarade le Lun 29 Juil 2013 - 16:42

Question d'un petite nouvelle qui sort de la fac, mais :

Vous dites "adjectif possessif" pour "mon chat" ?? affraid 

Moi-même, j'ai appris cette appellation en primaire et au collège. Mais pourquoi garder ce terme qui nous apprend que parmi les déterminants, il y a des adjectifs (les élèves ne sont-ils pas assez perdus comme ça ?) ?

On peut plutôt dire "déterminant possessif, démonstratif, exclamatif, etc.". Ou encore, "adjectif déterminatif possessif" (que j'aime moins, mais qui date déjà du XIXème siècle avec Noël et Chapsal).

Je ne fais pas de néologisme grammatical. Cette dénomination a été approuvée dans la Nomenclature grammaticale de 1975 et prescrite par celle de 1997.

D'autant que certains considèrent une autre classe "adjectif possessif" sur le même plan qu'"adjectif qualificatif" et "relationnel" dans : "ce livre est mien". VS. "ce livre est le mien" (= pronom possessif)

Je ne comprends pas pourquoi on parle encore d'adjectif possessif quand on a affaire à un déterminant... heu Pouvez-vous m'expliquer ? Dois-je enseigner ce qui me paraît être une aberration ??

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par abricotedapi le Lun 29 Juil 2013 - 16:47

C'est l'ancienne grammaire. À la fac on n'apprend plus ce terme (on a aussi bossé avec la Terminologie grammaticale de 1997) et dans les programmes ça n'apparaît plus, on n'a pas à l'enseigner.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par mascarade le Lun 29 Juil 2013 - 16:51

Ca me rassure, car j'ai lu plusieurs fois ce terme sur le forum (je n'ai cité personne dans mon post, mais c'est récurrent). Razz 

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par abricotedapi le Lun 29 Juil 2013 - 16:54

Ça n'a rien d'étonnant, c'est une question de génération, mes parents et beaux-parents disent aussi "adjectif possessif", chacun reprend ce qu'il a appris (c'est ce que nous faisons nous aussi).
Mais avec la Terminologie grammaticale et les programmes, tu vois bien que tu n'as pas à t'inquiéter Wink

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par mascarade le Lun 29 Juil 2013 - 17:09

Que la génération de nos parents utilise cette terminologie, très bien, tout le monde n'a pas à suivre les changements de cap des grammairiens. Mais que des enseignants, peu importe leur âge, l'enseignent aux élèves, c'est ce qui me trouble en réalité !!

J'ai remplacé un collègue en sixième cette année, il avait seulement quatre ans de plus que moi. Et lors d'un exercice les gamins m'avaient ressorti "adjectif possessif". affraid Je leur expliqué qu'on pouvait aussi dire "déterminant", et certains m'ont dit que c'était plus logique (tu m'étonnes...)

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Iphigénie le Lun 29 Juil 2013 - 17:26

Je ne comprends pas pourquoi on parle encore d'adjectif possessif quand on a affaire à un déterminant... heu Pouvez-vous m'expliquer ? Dois-je enseigner ce qui me paraît être une aberration ??
demandez aux professeurs de langue, pour ne pas parler de l'espèce en disparition des professeurs de langues anciennes, vous saisirez mieux le problème.Evil or Very Mad
Mais ne vous inquiétez pas pour cette génération, elle ne risque pas de confondre la nature des mots avec leur fonction.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par Oudemia le Lun 29 Juil 2013 - 17:33

@mascarade a écrit:Que la génération de nos parents utilise cette terminologie, très bien, tout le monde n'a pas à suivre les changements de cap des grammairiens. Mais que des enseignants, peu importe leur âge, l'enseignent aux élèves, c'est ce qui me trouble en réalité !!

J'ai remplacé un collègue en sixième cette année, il avait seulement quatre ans de plus que moi. Et lors d'un exercice les gamins m'avaient ressorti "adjectif possessif". affraid Je leur expliqué qu'on pouvait aussi dire "déterminant", et certains m'ont dit que c'était plus logique (tu m'étonnes...)


En latin on parle encore d'adjectif possessif (et pas que possessif Razz).

Bon, je dis quand même aux élèves que la mode actuelle  est de dire déterminant possessif, démonstratif, etc.,  et qu'on réserve adjectif pour les adj.qualificatifs, qui ont une fonction particulière.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par mascarade le Lun 29 Juil 2013 - 17:51

Désolée de passer pour une hérétique et de donner l'impression de mettre les pieds dans le plat. Shocked 

Iphigénie, je ne dis pas que les enseignants ne connaissent pas leur grammaire !! Et ce n'est pas moi qui ai avancé l'idée de génération, que je ne trouve pas pertinente sur ce sujet.

Je m'interroge simplement sur le terme à utiliser, et sur le fait que tout le monde n'est pas au diapason. Sincèrement, je me moque bien de comment les élèves nomment la chose tant qu'ils comprennent bien ce qu'est un adjectif/déterminant possessif.

Mais dans un souci de cohérence, je demande s'il faut encore dire adjectif plutôt que déterminant, malgré les arguments que j'ai avancés plus haut, afin d'utiliser la même terminologie que mes collègues.

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par abricotedapi le Lun 29 Juil 2013 - 17:53

La terminologie officielle a changé, donc la cohérence voudrait plutôt qu'on dise tous "déterminant possessif" et non l'inverse Suspect 

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par mascarade le Lun 29 Juil 2013 - 18:10

abricotedapi, c'est bien mon idée...
Mais si la majorité des collègues appellent encore cela un "adjectif", il faudra bien s'y plier pour ne pas perdre les élèves d'un professeur à l'autre ; même si tout au fond de moi ce sera toujours un déterminant possessif/démonstratif/exclamatif/interrogatif...

ÂMES SENSIBLES S'ABSTENIR...:
De même qu'au fond de moi c'est une supercherie de dire qu'un COI se transforme en COS dès qu'un COD pointe le bout de son nez. Et que pourtant j'enseignerai le contraire à nos chères têtes blondes... "

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par abricotedapi le Lun 29 Juil 2013 - 18:14

Ou alors vu que la terminologie officielle utilise "déterminant possessif", il faudra bien s'y plier pour ne pas perdre les élèves d'un professeur à un autre, non ?

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Re: [6e] articles et déterminants

Message par doublecasquette le Lun 29 Juil 2013 - 18:19

Et sinon... :
Vous avez un thermomix ?

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