[resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

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[resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par wenat le Mar 30 Juil 2013, 20:32

En collège, est-il préférable de récolter l'argent pour acheter des livres, ou doit-on demander aux élèves de s'en charger?
Quelle est selon vous la meilleure solution?

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Pseudo le Mar 30 Juil 2013, 20:36

Tu n'as pas le droit de collecter de l'argent.
Les élèves s'en chargent. Pour faciliter les choses, tu peux t'arranger avec le libraire du coin pour qu'il ait suffisamment de stock.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par olive-in-oil le Mar 30 Juil 2013, 20:39

@wenat a écrit:En collège, est-il préférable de récolter l'argent pour acheter des livres, ou doit-on demander aux élèves de s'en charger?
Quelle est selon vous la meilleure solution?

Ça se faisait dans les années 80 ! C'est une époque révolue !

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par JEMS le Mer 31 Juil 2013, 05:10

Oh que oui, il faut bien faire attention, vous devenez comptable de fait et êtes responsable devant les familles des deniers...

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Derborence le Mer 31 Juil 2013, 05:17

@Pseudo a écrit:Tu n'as pas le droit de collecter de l'argent.
Les élèves s'en chargent. Pour faciliter les choses, tu peux t'arranger avec le libraire du coin pour qu'il ait suffisamment de stock.
+ 1

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Fleurette73 le Mer 31 Juil 2013, 06:32

@Pseudo a écrit: Pour faciliter les choses, tu peux t'arranger avec le libraire du coin pour qu'il ait suffisamment de stock.

C'est ce que je fais et je leur laisse le temps d'une séquence pour se le procurer (soit environ 4 semaines).

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par lulucastagnette le Mer 31 Juil 2013, 06:46

Moi je bosse dans un petit collège perdu dans la campagne, la librairie la plus proche est l'espace culturel Leclerc à 20 minutes...Rolling Eyes 

Je propose donc de faire une commande groupée et je récolte l'argent, même si je sais que c'est "illégal".

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par linotte le Mer 31 Juil 2013, 06:55

Je fais pareil que Lulu sauf que je récolte l'argent pour le compte du fse qui passe la commande.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par wenat le Mer 31 Juil 2013, 07:53

merci pour vos conseils... Dans ma scolarité, j'avais vu les deux manières de procéder, c'est pour cela que je me posais la question! Du coup, c'est utopique de croire que tous les élèves auront leurs livres à la date demandée?

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Dalva le Mer 31 Juil 2013, 10:17

Pas du tout ! Il faut être intransigeant, ils l'auront.
Fais-leur noter (ou coller) un mot dans le carnet de correspondance à faire signer par les parents, indiquant le titre, la date à laquelle vous commencerez à l'étudier et les endroits où ils peuvent se procurer l'ouvrage (librairies, Internet) ainsi que le prix et l'ISBN (ça permet d'éviter les erreurs d'édition). Avant de faire cela, renseigne-toi bien avant : il arrive qu'une édition ne soit plus disponible, ou seulement à quelques rares exemplaires. En faire arriver 30 dans une librairie prend plus de temps qu'en faire arriver 2.
Ajoute à l'oral que tu n'accepteras aucun retard étant donné le temps laissé pour se le procurer. Qu'en cas de problèmes financiers, les parents savent qu'ils peuvent se tourner vers le fonds social.

Oralement, j'ajoute ceci :
Si vos parents ne peuvent pas se déplacer jusqu'à une librairie pendant les heures d'ouverture, et s'ils ne peuvent ou ne veulent pas commander par Internet, demandez-leur qu'ils m'écrivent de leurs propres mains un mot signé me demandant d'aller chercher le livre pour eux, et donnez-moi l'argent en même temps que le mot.


Sinon, je trouve idiot d'obliger les élèves à acheter eux-mêmes chaque année individuellement ces bouquins alors qu'en réalisant des commandes groupées on obtient des réductions plus importantes que les 5%.
D'un autre côté, je trouve important que les élèves entrent de temps en temps dans une librairie ou même un espace culturel et cherchent un bouquin.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par LisaZenide le Mer 31 Juil 2013, 11:42

Selon où tu es... oui... utopique est le bon mot.

Cette année, juste un mot dans le carnet pour que les parents soient au courant, rappels réguliers et c'était ok (à 2-3 exception près pour une soixantaine d'élèves et sur ).

Nouvel établissement pour moi à la rentrée. Je ne sais pas encore comment je vais fonctionner, mais je suis en train de réfléchir à ramasser un chèque lecture par enfant. C'est pas de l'argent à proprement parler et je sais que ma librairie accepte que je paie en Chèque Lecture pour une commande groupée... (déjà fait il y a qqs années).
Faudra voir avec le chef (s'il est ok) et les élèves (s'ils pensent à faire la demande en temps et heure)... sinon, les traquer pour qu'ils achètent les livres demandés... ou fonctionner uniquement avec les séries dispos... Sad

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Dinaaa le Mer 31 Juil 2013, 19:40

La plupart des miens se démerdent.
Mais pour les gamins dont les parents ne peuvent pas aller en librairie, je leur demande oralement de m'amener l'argent et je commande le bouquin sur A*a*on devant eux pour leur montrer comment on fait une recherche de livre... Si je pouvais les emmener à la librairie du coin je le ferais, mais c'est un peu compliqué. Je me fais livrer directement au collège en 48h.
Il n'y a pas de trace écrite (rien de marqué dans le carnet, pas de comptabilité) : je veux bien rendre service, mais je ne veux pas d'ennuis.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par User5899 le Mer 31 Juil 2013, 22:02

Attention. Je crois que collecter de l'argent en provenance des familles est, dans l'échelle de la gravité des fautes, juste après le meurtre. Les amendes sont hallucinantes (je veux parler de sommes à 6 chiffres avant la virgule) : réfléchissez bien... pale

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Dalva le Mer 31 Juil 2013, 22:06

C'est vraiment délirant, d'ailleurs. Je me demande bien de quoi on soupçonne les profs. C'est vrai qu'en ne rendant pas la monnaie, on peut facilement se faire trente centimes de bénéfice les bonnes années.
Ce qui arrive le plus souvent, c'est qu'on finit par ramener le bouquin aux élèves de guerre lasse, même à ceux qui n'ont pas encore ramené l'argent - argent qui n'arrivera jamais. Cela me rappelle que j'ai encore 21 euros dans la nature et que je ne les reverrai jamais, puisque c'étaient des 3e. L'an prochain c'est clair, je demande aux élèves de se débrouiller entre eux, et je mets en retenue toute une matinée pour venir faire lire sur un exemplaire prêté tous ceux qui n'auront pas l'ouvrage en temps et en heure. M**de alors !

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par cachanel le Lun 05 Aoû 2013, 13:13

Cette année encore, j'ai commis le crime (!!) de récolter l'argent des élèves et leur ai apporté le livre. ça les arrange, les parents aussi et surtout moi (ont tous le livre, le bon!)... je compte mener cette vie dangereuse de hors la loi cette année encore...

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Pseudo le Lun 05 Aoû 2013, 13:35

Il faut bien voir que ce n'est pas contre les profs. Cela concerne les fonctionnaires dans leur totalité. On ne peut récolter de l'argent en qualité de fonctionnaire que lorsqu'on est habilité. Et c'est bien normal. Sinon ça ouvre des champs formidables à la prévarication, escroqueries, et autres.
Personnellement, je suis ravie de ne pas pouvoir toucher d'argent légalement. Ca m'évite bien des complications et des angoisses.
Les mêmes (parents, gamins) qui trouveraient merveilleux de pouvoir se décharger d'une corvée sur le prof seraient les premiers à leur tomber dessus en cas de perte/erreur de compta, etc...
Qu'ils prennent leurs responsabilités, ça les occupera sainement.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par User5899 le Lun 05 Aoû 2013, 19:08

@cachanel a écrit:Cette année encore, j'ai commis le crime (!!) de récolter l'argent des élèves et leur ai apporté le livre. ça les arrange, les parents aussi et surtout moi (ont tous le livre, le bon!)... je compte mener cette vie dangereuse de hors la loi cette année encore...
Nous avons eu une fille d'intendante dans une seconde il y a douze ans, une collègue d'anglais faisait ce genre de transaction douteuse ; le père a porté plainte (professeur comptable de fait). Elle a été suspendue deux mois (attente du conseil de discipline), mutée d'office (sanction EN) et condamnée pénalement à une amende de 9000 euros, portée à 11000 euros en appel. Ca vaut le coup, hein ? En tout cas, que tout le monde sache que c'est une faute très grave, encore une fois une des plus graves de toute la fonction publique. Faites en sorte que votre CdE ne soit pas au courant...
cette loi est là pour nous protéger, en outre : nous ne devons pas avoir de rapport avec l'argent. Sinon, suspicion de tarifs de groupes non répercutés sur le prix individuel, manque de moyens pour se faire réellement payer, etc.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Nicolatsar le Lun 05 Aoû 2013, 19:49

Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire ! Ca a dû pourtant faire du bruit. En tout cas je confirme que de nombreux professeur de lettres procèdent ainsi et je trouve qu'ils ont raison, tant qu'on peut justifier. La décision de justice me semble quand même disproportionnée, s'il y a eu une telle sanction peut-être y avait-il d'autres raisons et puis comme il y a une forte pratique c'est vraiment étonnant.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par User5899 le Lun 05 Aoû 2013, 20:00

@Nicolatsar a écrit:Je n'ai jamais entendu parler de cette histoire ! Ca a dû pourtant faire du bruit. En tout cas je confirme que de nombreux professeur de lettres procèdent ainsi et je trouve qu'ils ont raison, tant qu'on peut justifier. La décision de justice me semble quand même disproportionnée, s'il y a eu une telle sanction peut-être y avait-il d'autres raisons et puis comme il y a une forte pratique c'est vraiment étonnant.
Chacun fait comme il veut, chacun est libre, chacun est responsable.
Il y a une forte pratique du dépassement de la vitesse en agglomération... On parle de lois, pas de sentiments.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par lisette83 le Lun 05 Aoû 2013, 20:13

Dans notre établissement, l'intendant nous établit un document spécifique nous autorisant à récolter l'argent pour les sorties, hors de cela nous n'avons aucunement le droit de recevoir de l'argent des élèves ou de leurs familles.

lisette83
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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par MarieL le Mar 06 Aoû 2013, 09:40

@lisette83 a écrit:Dans notre établissement, l'intendant nous établit un document spécifique nous autorisant à récolter l'argent pour les sorties, hors de cela nous n'avons aucunement le droit de recevoir de l'argent des élèves ou de leurs familles.

Nous ne récoltons plus pour les livres depuis des années déjà, pour les sorties (et les activités sportives !) c'est comme dans l'établissement de Lisette83.

Cela ne coûte pas grand chose (un peu de patience parfois...) de passer par l'intendance, et c'est tout de même mieux d'être en règle avec la loi.

PS - En plus, il me semble que même lorsque c'était une pratique courante, c'était assez contraignant parce qu'il fallait noter pour chaque élève la somme reçue et signer systématiquement à destination des parents.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par Dalva le Mar 06 Aoû 2013, 12:06

Axel a écrit:
@lisette83 a écrit:Dans notre établissement, l'intendant nous établit un document spécifique nous autorisant à récolter l'argent pour les sorties, hors de cela nous n'avons aucunement le droit de recevoir de l'argent des élèves ou de leurs familles.

Nous ne récoltons plus pour les livres depuis des années déjà, pour les sorties (et les activités sportives !) c'est comme dans l'établissement de Lisette83.

Cela ne coûte pas grand chose (un peu de patience parfois...) de passer par l'intendance, et c'est tout de même mieux d'être en règle avec la loi.

PS - En plus, il me semble que même lorsque c'était une pratique courante, c'était assez contraignant parce qu'il fallait noter pour chaque élève la somme reçue et signer systématiquement à destination des parents.

Sauf quand le chef d'établissement refuse que ça passe par l'intendance parce que ce n'est pas le boulot de l'intendant de gérer l'argent des gamins pour des achats persos. La seule solution qu'on nous a proposée, c'est de passer par une association de parents d'élèves, or celle-ci n'organise pas l'achat des livres.

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par User5899 le Mar 06 Aoû 2013, 12:35

Et laisser les gens s'acheter leur matériel, c'est inconcevable ? Je dois dire que j'hallucine un peu à lire ce fil.Nous donnons le titre un mois avant et les gens se débrouillent !

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par MarieL le Mar 06 Aoû 2013, 12:35

@Dalva a écrit:
Axel a écrit:
@lisette83 a écrit:Dans notre établissement, l'intendant nous établit un document spécifique nous autorisant à récolter l'argent pour les sorties, hors de cela nous n'avons aucunement le droit de recevoir de l'argent des élèves ou de leurs familles.

Nous ne récoltons plus pour les livres depuis des années déjà, pour les sorties (et les activités sportives !) c'est comme dans l'établissement de Lisette83.

Cela ne coûte pas grand chose (un peu de patience parfois...) de passer par l'intendance, et c'est tout de même mieux d'être en règle avec la loi.

PS - En plus, il me semble que même lorsque c'était une pratique courante, c'était assez contraignant parce qu'il fallait noter pour chaque élève la somme reçue et signer systématiquement à destination des parents.

Sauf quand le chef d'établissement refuse
que ça passe par l'intendance parce que ce n'est pas le boulot de l'intendant de gérer l'argent des gamins pour des achats persos. La seule solution qu'on nous a proposée, c'est de passer par une association de parents d'élèves, or celle-ci n'organise pas l'achat des livres.

heu  Il s'agit tout de même d'achats qui concernent directement l'enseignement. Comment fait-il pour les cahiers d'exercices de langue, pour l'UNSS, pour les sorties au cinéma, au musée, pour les voyages ? Chez nous, les parents d'élèves ne s'occupent de rien en dehors de leur propre enfant le jour du conseil...

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Re: [resolu] Peut-on récolter l'argent des eleves pour leur acheter les oeuvres litteraires à etudier ?

Message par MarieL le Mar 06 Aoû 2013, 12:38

Cripure a écrit:Et laisser les gens s'acheter leur matériel, c'est inconcevable ? Je dois dire que j'hallucine un peu à lire ce fil.Nous donnons le titre un mois avant et les gens se débrouillent !

Bien sûr, et c'est ce que nous faisons désormais pour les livres en Français. Mais à tous les coups il y a des élèves qui ne les ont pas, ou les "commandent" et ne les ont qu'à la fin de l'étude quasiment, ou se trompent (!) - c'était quand même plus simple de centraliser.

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