6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

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6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par marlene81 le Mer 7 Aoû 2013 - 17:45

Bonjour,
j'ai quelques questions pour faire une leçon sur l'orient ancien.
Connaitriez-vous des sites sur lesquels je puisse trouver une courte vidéo expliquant la construction des pyramides?
Comme vous l'aurez compris, je traite de l'Egypte!,  mais en plus dois-je évoquer dans le cours les cités-Etats de Mésopotamie? Suis-je obligée d'en parler?? Parce que j'ai cherché un peu et ça dépend des profs...

Merci heu

marlene81
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 17:51

Le programme demande à ce que tu replace dans le contexte de la naissance des civilisations dans l'Orient ancien (Cette étude est remise en perspective dans l’espace de l’Orient ancien.) donc tu dois les évoquer. Ne faire que l'Egypte est une erreur d'interprétation du programme.
Dommage que tu n'ais pas choisi la Mésopotamie parce que j'ai des vidéos dessus.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 17:51

D'ailleurs j'ai mis mon cours sur la BDD

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par marlene81 le Mer 7 Aoû 2013 - 17:56

Ok ça te dérange si je mets mon plan pour que tu me dises ce que tu en penses? C'est ma 1e année alors je galère un peu...

marlene81
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 17:57

@marlene81 a écrit:Ok ça te dérange si je mets mon plan pour que tu me dises ce que tu en penses? C'est ma 1e année alors je galère un peu...

Pas de souci, vas-y

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par marlene81 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:04

Super alors voila mon plan:
I. Les pyramides de Gizeh en Egypte
A. Par qui ont été construites les pyramides?
B. Pour qui...?
C. Pourquoi...?

II. Quelles sont les croyances des Egyptiens?
A. Croire en plusieurs dieux
B. Croire dans la vie après la mort
Cette partie est aussi basée sur l'observation des pyramides

III. Le rôle des 1e écritures
A. Où sont nées les 1e écritures?
B. Qui écrit et pourquoi?

Du coup je ne sais pas si je vais garder ce plan parce que je ne vois pas où mettre les cités-état...scratch 

marlene81
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:10

@marlene81 a écrit:Super alors voila mon plan:
I. Les pyramides de Gizeh en Egypte
A. Par qui ont été construites les pyramides?
B. Pour qui...?
C. Pourquoi...?

II. Quelles sont les croyances des Egyptiens?
A. Croire en plusieurs dieux
B. Croire dans la vie après la mort
Cette partie est aussi basée sur l'observation des pyramides

III. Le rôle des 1e écritures
A. Où sont nées les 1e écritures?
B. Qui écrit et pourquoi?

Du coup je ne sais pas si je vais garder ce plan parce que je ne vois pas où mettre les cités-état...scratch 

Le souci est que tu ne traites pas le programme, c'est à dire les premières civilisations : naissance d'états autour de villes, un roi et des fonctionnaires pour gouverner, l'écriture aidant ce gouvernement et des monuments construits notamment pour la religion.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:13

Si tu traites des pyramides, tu dois mettre en évidence le pharaon qui dirige le pays et la religion .
Ensuite reprend la naissance des civilisations dans le croissant fertile en prenant quelques docs sur la Mésopotamie : un plan de cité, des lois ou bien l'étendard d'Ur... Il y en a plein dans les manuels.
Et ensuite tu traites de l'importance de l'invention de l'écriture.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par marlene81 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:15

En fait dans mon I.B je parle longuement du pharaon et du gouvernement, ça suffit?

marlene81
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:20

@marlene81 a écrit:En fait dans mon I.B je parle longuement du pharaon et du gouvernement, ça suffit?

Longuement n'est pas forcément utile.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:22

Un lien qui peut t'aider pour la mise en contexte :
http://cyberhistoiregeo.fr/spip.php?article1886

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par kiwi le Mer 7 Aoû 2013 - 18:42

Personnellement, j'ai traité de la Mésopotamie. Mais je vais peut-être changer cette année car mon cours ne me convient pas. Comme l'a dit Isis, l'enjeu de ce chapitre est de faire comprendre aux élèves la naissance des premières civilisations ce qui se caractérise pas une organisation politique, des croyances et par la naissance des écritures. Je pense que le plan du cours est plus facile pour la Mésopotamie, car l'edc sur une cité-état te permet d'aborder ces trois points facilement. C'est peut-être moins facile avec les pyramides pour aborder le gouvernement. Après, c'est pas facile de faire le deuil de l'Egypte... J'adorais ce chapitre, comme beaucoup.

A mon avis : ton plan est trop long. Ce chapitre doit être fait en 3h max. Tu passes trop de temps sur les croyances. Les élèves ont juste besoin de savoir ce qu'est le polythéisme afin de réinvestir ça avec les Grecs. De même au niveau 6ème sur un si petit chapitre, tu n'as pas forcément besoin de sous-partie.

kiwi
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 18:48

D'accord avec Kiwi, quand on fait la Mésopotamie c'est plus facile.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Sakei le Mer 7 Aoû 2013 - 19:07

C'est bien de partir des pyramides, elles peuvent servir d'étude filée tout au long du chapitre : lien avec le gouvernement par le pharaon, rôle de l'écriture (j'avais un doc avec des écritures retrouvées sur les pyramides)... et histoire des arts.


Dernière édition par Sakei le Mer 7 Aoû 2013 - 19:09, édité 1 fois

Sakei
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 19:08

@Sakei a écrit:C'est bien de partir des pyramides, elles peuvent servir d'étude filée tout au long du chapitre : lien avec le gouvernement par le pharaon, rôle de l'écriture (j'avais un doc avec des écritures retrouvées sur les pyramides)...

Oui mais plus dur pour les villes !

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Sakei le Mer 7 Aoû 2013 - 19:09

Oui le lien paraît alors plus artificiel c'est sûr

Sakei
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Artysia le Mer 7 Aoû 2013 - 19:15

Voilà ce que propose la mise en oeuvre des programmes :

I. La ville d'Ur
"Comment les premiers Etats naissent-ils?"
1. Une ville aux proportons considérables
2. La capitale d'une principauté puis d'un empire
3. Une mosaïque de cités-Etats

II. La naissance de l'écriture
"Pourquoi l'écriture est-elle née en Mésopotamie?"
1. L'écriture cunéiforme
2. L'Etat centralisé exige l'écriture

III. Elargissement à la civilisation égyptienne
"Quels éléments retrouve-t-on dans la civilisation égyptienne ?"
1. La construction monumentale au service du prestige monarchique
2. Une écriture idéographique

J'avais aussi choisi l'Egypte l'an dernier, mais je n'ai pas réussi à faire un cours qui se tenait !

Artysia
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 19:29

Ils sont marrant ceux qui font la mise en œuvre : cela devrait tenir en 3h ??? lol!

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Artysia le Mer 7 Aoû 2013 - 19:30

Alors pour des chapitres de 3h, ils te donnent des plans en 6 leçons, ils n'ont pas peur… et puis ce ne sont que nos IPR hein :o.
Là pour eux c'est une partie par heure Smile

Artysia
Modérateur


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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 19:40

En 6e, en début d'année...... Quand tu vois le temps mis pour colorier et remplir la carte sur le croissant fertile...

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Sakei le Mer 7 Aoû 2013 - 19:42

@Isis39 a écrit:
@Sakei a écrit:C'est bien de partir des pyramides, elles peuvent servir d'étude filée tout au long du chapitre : lien avec le gouvernement par le pharaon, rôle de l'écriture (j'avais un doc avec des écritures retrouvées sur les pyramides)...

Oui mais plus dur pour les villes !

J'viens de relire le cours que je faisais (et les programmes) et on doit étudier, selon les programmes, la naissance des "premiers Etats" donc si ce sont des Cités-Etats en Mésopotamie, en Egypte c'est un Empire unifié dirigé par un pharaon et son gouvernement. Donc pas besoin de placer l'étude de quelconque cité-Etat quand on fait l'Egypte, létude du pharaon et de son administration suffisent (voir la fiche eduscol aussi).

Sakei
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Isis39 le Mer 7 Aoû 2013 - 19:46

@Sakei a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Sakei a écrit:C'est bien de partir des pyramides, elles peuvent servir d'étude filée tout au long du chapitre : lien avec le gouvernement par le pharaon, rôle de l'écriture (j'avais un doc avec des écritures retrouvées sur les pyramides)...

Oui mais plus dur pour les villes !

J'viens de relire le cours que je faisais (et les programmes) et on doit étudier, selon les programmes, la naissance des "premiers Etats" donc si ce sont des Cités-Etats en Mésopotamie, en Egypte c'est un Empire unifié dirigé par un pharaon et son gouvernement. Donc pas besoin de placer l'étude de quelconque cité-Etat quand on fait l'Egypte, létude du pharaon et de son administration suffisent (voir la fiche eduscol aussi).
Oui mais à recontextualiser dans l'orient ancien.

Isis39
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Sakei le Mer 7 Aoû 2013 - 19:53

Oui je fais ça à la fin, l'ouverture sur la Mésopotamie : pas les mêmes types d' Etats (justement là des Cités-Etats), pas les mêmes écritures...

Sakei
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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par historien14 le Mer 7 Aoû 2013 - 19:58

Bonsoir,

J'aurai juste une question, à propos du message d'Artysia. Où peut-on trouver cette mise en oeuvre des programmes scolaires ?

Je vous remercie pour votre réponse

_________________
2016-2017 : T2 - TZR en AFA (3 classes de 4e, 2 classes de 3e)
2015-2016 : T1 - TZR en AFA (2 classes de 6e, 3 classes de 4e)
2014-2015 : Professeur stagiaire (1 classe de 6e, 3 classes de 5e et deux classes de 4e)
2013-2014 : Contractuel admissible (1 classe de 6e et une classe de 5e)

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Re: 6eme - L'Orient ancien : mes questions pour mon cours sur l'Egypte.

Message par Artysia le Mer 7 Aoû 2013 - 20:02

Dans les scéren, librairie de l'enseignement, les crdp, cndp… tu as des versions papiers et des versions pdf.
http://www.cndp.fr/crdp-paris/Aide-a-la-mise-en-oeuvre-des,27420 par exemple.

Artysia
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