800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

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800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Celadon le Dim 11 Aoû 2013 - 19:55

http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/800-postes-d-instituteurs-vacants-139372

"Cela représente 10% des postes de maitres d'école du 93. Le département le plus jeune, le plus populaire et le plus tourmenté de France est donc sinistré dans le domaine de l'enseignement primaire malgré l'embauche de 400 contractuels. Il me parait utile de vous donner quelques éléments qui vous permettront de comprendre les raisons de ce désastre, car j'ai moi-même officié durant onze ans en ZEP dans ce département. Les raisons de cette crise sont d'après moi bien différentes de celles énoncées par les syndicats officiels et les associations de parents d'élèves."

Curieuse, la relation de cause à effet ! Il n'est pas un peu prétentieux, le confrère ? Wink 
Pour le reste, constats connus et solutions proposées bien légères.

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Karine B. le Dim 11 Aoû 2013 - 20:53

@Celadon a écrit:http://www.agoravox.fr/actualites/societe/article/800-postes-d-instituteurs-vacants-139372

"Cela représente 10% des postes de maitres d'école du 93. Le département le plus jeune, le plus populaire et le plus tourmenté de France est donc sinistré dans le domaine de l'enseignement primaire malgré l'embauche de 400 contractuels. Il me parait utile de vous donner quelques éléments qui vous permettront de comprendre les raisons de ce désastre, car j'ai moi-même officié durant onze ans en ZEP dans ce département. Les raisons de cette crise sont d'après moi bien différentes de celles énoncées par les syndicats officiels et les associations de parents d'élèves."

Curieuse, la relation de cause à effet ! Il n'est pas un peu prétentieux, le confrère ? Wink 
Pour le reste, constats connus et solutions proposées bien légères.
et beaucoup de fautes ...

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Fleurette73 le Dim 11 Aoû 2013 - 22:07

Il a dû respirer un bon coup après avoir écrit cet article...

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Hoa Mai le Dim 11 Aoû 2013 - 23:38

Que de fautes d'orthographe en effet dans cet article... Et que dire du niveau des commentaires affraid

Hoa Mai
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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Dim 11 Aoû 2013 - 23:57

C'est sûr que ce n'est pas grâce à lui que le niveau et/ou le nombre de candidats remontera !!!

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Sakei le Lun 12 Aoû 2013 - 2:08

@Celadon a écrit:
Curieuse, la relation de cause à effet !
Sur le papier c'est logique : une académie difficile (c'est ce qu'il nous décrit "élèves difficiles et agressifs", "cas sociaux", "problèmes de laïcité", "cas psychiatriques") attire moins les candidats au CRPE (qui n'est pas national) donc il est plus difficile de pourvoir tous les postes avec des enseignants ayant le niveau requis.

Solution : il faut rendre ce concours national pour dispatcher la main d'oeuvre selon les besoins et faire en sorte que Créteil ne soit pas en manque de profs et que des candidats qui avaient un bon niveau à Nantes et Rennes mais qui n'ont pas eu le concours par manque de postes puissent quand même exercer là où l'on a besoin d'eux.


Sakei
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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Nemuyoake le Lun 12 Aoû 2013 - 5:50

Ah, là, si le concours devient national, y'aura une crise de recrutement à ce niveau. Il y a des profs qui auraient parfaitement le niveau pour passer un CAPES mais qui se tournent vers le CRPE pour rester dans leur région.

Nemuyoake
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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Celadon le Lun 12 Aoû 2013 - 7:55

Mais pas que, Yoaken. Si je prends mon propre cas, j'ai passé le CRPE parce que je ne voulais pas enseigner à des ados. Et je ne suis pas la seule.
La relation de cause à effet que je soulignais, Sakei, concerne les raisons du désastre qu'il semble s'attribuer, de par la formulation de sa phrase. Suspect 

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 8:17

Le problème des académies difficiles c'est que le concours y est moins dur qu'ailleurs, avec de meilleurs taux de réussite. On risque donc d'avoir au final des élèves en difficulté socialement avec des CRPE moins bons globalement que dans les autres académies...N'iront que ceux qui n'arrivent pas à être PE ailleurs et encore... Neutral 

Bref, ghetto à tous les niveaux!
J'aimerais bien que le concours des PE soit national, avec une taux d'admissibilité et d'admission national, mais que les PE puissent rester dans leurs académies. Créteil serait toujours déficitaire...en nombre mais pas en qualité.

Spoiler:
Je ne dis évidement PAS que les PE de Créteil sont mauvais...simplement si le barre est trop basse, parmi les gens valables...sont acceptés aussi de fait des pieds nickelés

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Catsoune le Lun 12 Aoû 2013 - 10:02

@Celadon a écrit:Mais pas que, Yoaken. Si je prends mon propre cas, j'ai passé le CRPE parce que je ne voulais pas enseigner à des ados. Et je ne suis pas la seule.
La relation de cause à effet que je soulignais, Sakei, concerne les raisons du désastre qu'il semble s'attribuer, de par la formulation de sa phrase. Suspect 
Moi aussi....De plus, je ne me voyais pas passer trois heures seulement par semaine avec des élèves. Je veux mes élèves, à moi toute seule, na!Razz 

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 10:05

@Catsoune a écrit:
@Celadon a écrit:Mais pas que, Yoaken. Si je prends mon propre cas, j'ai passé le CRPE parce que je ne voulais pas enseigner à des ados. Et je ne suis pas la seule.
La relation de cause à effet que je soulignais, Sakei, concerne les raisons du désastre qu'il semble s'attribuer, de par la formulation de sa phrase. Suspect 
Moi aussi....De plus, je ne me voyais pas passer trois heures seulement par semaine avec des élèves. Je veux mes élèves, à moi toute seule, na!Razz 
Moi c'est exactement le contraire!!! Quand je vois certains élèves...je me dis que plus de 3h avec eux je ne pourrais pas!

Il faut des qualités pour être PE que je n'ai absolument pas, à commencer par la patience!Rolling Eyes 
En revanche, j'avoue, être celui qui apprend à lire à un gamin...quel beau métier I love you C'est quand même un peu là que l'essentiel se joue!

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Jul le Lun 12 Aoû 2013 - 16:57

Donc, concrètement, avec 800 postes vacants dans l'académie, cela signifie que l'on va recruter 800 contractuels pour y remédier? Ou former des classes plus nombreuses? Et où recruter ces contractuels? Parmi les admissibles non admis, ceux notamment qui ont eu des 0 éliminatoires pour des raisons encore obscures?
Bref, à un mois de la rentrée, que de boulot pour les directeurs en perspective!

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par alanne le Lun 12 Aoû 2013 - 17:28

probablement chez ceux qui auront eu zéro aux oraux , pas assez bon pour être fonctionnaire mais assez pour diriger une classe Suspect Suspect Suspect 

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 17:42

Ca m'étonnerait beaucoup que l'on en trouve 800 !!!Suspect 

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Jul le Lun 12 Aoû 2013 - 17:44

@philann a écrit:Ca m'étonnerait beaucoup que l'on en trouve 800 !!!Suspect 
C'est bien le problème soulevé. 800, c'est considérable!

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par johel le Lun 12 Aoû 2013 - 17:58

yoaken a écrit:Ah, là, si le concours devient national, y'aura une crise de recrutement à ce niveau. Il y a des profs qui auraient parfaitement le niveau pour passer un CAPES mais qui se tournent vers le CRPE pour rester dans leur région.
Désolée mais je trouve cette remarque très insultante pour les PE (mais sans doute ai-je mal compris ???)

Cette remarque laisserait entendre que le CRPE est plus facile que le CAPES ou est un sous-concours....

Je pense très sincèrement que l'un et l'autre sont des concours difficiles avec leurs spécificités.

Et que tous les lauréats du CAPES n'auraient pas le CRPE (loin s'en faut) et que tous les lauréats du CRPE n'auraient pas un CAPES (loin s'en faut aussi).

De mon côté, j'ai préféré passer le CRPE (il y a 15 ans) plutôt que le CAPES de Sciences physiques (j'étais prise aux 2 préparations à l'IUFM de Toulouse à l'époque) par goût d'enseigner aux enfants plutôt qu'aux adolescents.

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 18:19

Je cherche l'insulte personnellement...scratch 
et je ne trouve pas!!

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par abricotedapi le Lun 12 Aoû 2013 - 18:38

@johel a écrit:
yoaken a écrit:Ah, là, si le concours devient national, y'aura une crise de recrutement à ce niveau. Il y a des profs qui auraient parfaitement le niveau pour passer un CAPES mais qui se tournent vers le CRPE pour rester dans leur région.
Cette remarque laisserait entendre que le CRPE est plus facile que le CAPES ou est un sous-concours....
Non, Yoaken explique qu'avec le CRPE (académique) il est plus facile de rester dans sa région qu'avec le CAPES (national) et que c'est pour cette raison que certains candidats choisissent de passer le CRPE au lieu du CAPES.

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Pseudo le Lun 12 Aoû 2013 - 18:42

Oui, mais elle dit (maladroitement) que certains auraient le niveau mais préfère passer (se rabattre, se limiter à) le CRPE. Genre, ils dérogent quoi.

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par johel le Lun 12 Aoû 2013 - 18:44

@philann a écrit:Je cherche l'insulte personnellement...scratch 
et je ne trouve pas!!
C'est bien ce que je disais, je dois mal comprendre : pour moi, dire ou écrire "Il y a des profs qui auraient parfaitement le niveau pour passer un CAPES mais qui se tournent vers le CRPE pour rester dans leur région., cela signifie que l'on considère que le CRPE est un sous concours, d'un niveau moindre, un concours plus facile qui permet de rester dans sa région...

Je le répète mais sans doute que j'interprète mal la phrase repérée. Avec ma sensibilité de PE.

Ce n'est peut-être, sans doute pas ce qu'a voulu dire le rédacteur de la phrase (alors mille excuses si mon interprétation est erronée) mais, je l'interprète toujours de la sorte après relecture.

Je ne veux pas polémiquer, j'exprime juste mon ressenti.


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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par abricotedapi le Lun 12 Aoû 2013 - 18:45

Je ne l'ai pas compris comme ça. Pour moi "qui auraient parfaitement le niveau pour passer le CAPES" veut simplement dire que dans la situation où un candidat aurait le choix entre CAPES et CRPE (donc les capacités pour passer l'un ou l'autre -je suppose que souvent on n'a la capacité de ne passer que l'un ou que l'autre, en tout cas personnellement je n'aurais pas tenté le CRPE vu mes compétences), il pourrait choisir le CRPE juste pour rester près de chez lui.
Mais Yoaken pourra fort bien expliquer elle-même ce qu'elle voulait dire !

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 18:48

Bah ça me semble normal de ne pas attendre le même niveau disciplinaire d'un PE qui doit être polyvalent...et d'un certifié qui ne doit enseigner QUE SA matière (enfin pour l'instant...)

Par ailleurs, la difficulté du concours tient principalement, comme pour tout concours au taux de reçus par rapport au nombre de candidats... Si personne ne veut plus devenir PE et qu'il y a peu de candidats...fatalement le niveau du concours baisse. D'où ma remarque sur les élèves du 9-3 qui ont déjà plein de problèmes et risquent d'avoir (dans le lot) des PE moins bien sélectionnés que dans d'autres académies plus recherchées.

On pourrait aussi ne pas prendre pour soi ce genre de remarque sur les concours. J'étais contractuelle cette année, je serais certifiée stagiaire à la rentrée...et je ne suis pas du tout convaincue que mes cours soient meilleurs à la rentrée qu'en juin dernier.

Bref, le principal c'est 1) Que les salaires des PE aient été revalorisés (moins les primes Neutral ) et que 2) les conditions de travail soient devenus tellement mauvaises que les gens ne veulent pas signer pour cela ap. 5 ans d'études même en période de chômage...

@Johel: pourquoi si l'on te dit qu'un concours est moins difficile, tu l'interprètes comme une insulte ??? ou un manque d'estime ?? Capes de philo quand je le préparais 3% de reçus, Capes de LM 50% en 2012, CRPE Créteil 2012 50 %, CRPE Nancy Metz 2012 11 %

On peut dire sans insulter personne que certains concours sont plus difficiles que d'autres à obtenir...ça ne préjuge pas des qualités professionnelles de quelqu'un.


Dernière édition par philann le Lun 12 Aoû 2013 - 18:59, édité 1 fois

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par johel le Lun 12 Aoû 2013 - 18:50

@abricotedapi a écrit:Je ne l'ai pas compris comme ça. Pour moi "qui auraient parfaitement le niveau pour passer le CAPES" veut simplement dire que dans la situation où un candidat aurait le choix entre CAPES et CRPE (donc les capacités pour passer l'un ou l'autre -je suppose que souvent on n'a la capacité de ne passer que l'un ou que l'autre, en tout cas personnellement je n'aurais pas tenté le CRPE vu mes compétences), il pourrait choisir le CRPE juste pour rester près de chez lui.
Mais Yoaken pourra fort bien expliquer elle-même ce qu'elle voulait dire !
Ok ok j'ai mal compris alors.... Loin de moi l'idée de polémiquer et tout à fait d'accord sur les spécificités des 2 concours qui font que les lauréats de l'un ne seraient pas forcément lauréat de l'autre.

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Nemuyoake le Mar 13 Aoû 2013 - 11:38

@johel a écrit:
@abricotedapi a écrit:Je ne l'ai pas compris comme ça. Pour moi "qui auraient parfaitement le niveau pour passer le CAPES" veut simplement dire que dans la situation où un candidat aurait le choix entre CAPES et CRPE (donc les capacités pour passer l'un ou l'autre -je suppose que souvent on n'a la capacité de ne passer que l'un ou que l'autre, en tout cas personnellement je n'aurais pas tenté le CRPE vu mes compétences), il pourrait choisir le CRPE juste pour rester près de chez lui.
Mais Yoaken pourra fort bien expliquer elle-même ce qu'elle voulait dire !
Ok ok j'ai mal compris alors.... Loin de moi l'idée de polémiquer et tout à fait d'accord sur les spécificités des 2 concours qui font que les lauréats de l'un ne seraient pas forcément lauréat de l'autre.
Désolée, je me suis peut-être mal expliquée. C'est ça, rien de polémique. fleurs 

Je trouve que beaucoup de profs français ont les nerfs à fleur de peau, mais c'est peut être aussi à cause de la situation en France. Souvent, je lis des articles ou des commentaires d'articles qui sont assez agressifs ou vexants pour les profs français. Donc je comprends qu'on puisse réagir vivement dès qu'on a l'impression d'être attaqué sur sa valeur ou son identité de prof, surtout sur un forum de profs.fleurs2

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Re: 800 postes d'instit vacants dans le 93 à la rentrée

Message par Pseudo le Mar 13 Aoû 2013 - 11:48

Enfin, vu le nombre de postes et le nombre de candidats, le "niveau" pour réussir nombre de CAPES peut être proche du cresson. Enfin, si j'ai tout compris à ce que j'ai lu ici ou là, alors....

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