Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
MuchaPlume
Niveau 3

Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par MuchaPlume le Mar 13 Aoû 2013 - 12:36
Bonjour! Tout ou presque est dans le titre...

Bel Ami: j'adore mais peur qu'ils l'aient déjà étudié avant.
L'Assommoir: j'adore mais peur que ce soit trop long et/ou trop dur
La Bête Humaine: j'aime bien mais sans adorer. Mais on peut étudier en parallèle le film de Renoir.

Qu'en pensez-vous? A priori, j'aurai de bonnes secondes (euro).
Ah et il faut que je relise les trois romans (mais la séquence ne sera pas avant janvier, je pense).

Merci de vos conseils!
Invité
Invité

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Invité le Mar 13 Aoû 2013 - 12:41
Si tu as de bonnes secondes, tu peux tout te permettre.
Et pourquoi pas Balzac alors?
L’Assommoir c'est le roman le plus étudié de Zola avec La Bête humaine, Germinal. Il y en a d'autres et de bons: La joie de vivre qui est peu étudié, Le Docteur Pascal, La Faute de l’abbé Mouret, , L'oeuvre etc.
Si tu as de bonnes secondes, tu peux sortir des sentiers battus.
avatar
eliam
Fidèle du forum

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par eliam le Mar 13 Aoû 2013 - 12:42
Aucun des romans cités ne pose problème en seconde. J'ai étudié Bel-Ami et la Bête humaine, les deux sont bien passés. Cette année, j'étudie l'Assommoir. Mais mon préféré c'est Pot-Bouille, je l'ai étudié l'an passé.


Dernière édition par eliam le Mar 13 Aoû 2013 - 12:45, édité 1 fois
avatar
ann
Niveau 10

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par ann le Mar 13 Aoû 2013 - 12:44
Peu de risques qu'ils aient lu "bel ami" , ce n'est pas une lecture que l'on peut conseiller à des quatrièmes ! Le XIX n'est pas au programme des troisièmes !
avatar
Al
Expert spécialisé

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Al le Mar 13 Aoû 2013 - 12:48
Je ne pense pas qu'ils aient vu Bel Ami avant mais ça dépend aussi de la manière dont tu traiteras le réalisme (puisque là sont mélangés des oeuvres réaliste et naturalistes). Il faut voir dans quoi tout cela va prendre place. Je ne comprends pas bien qu'on se mette des freins avec des bonnes classes, si tu ne fais pas les oeuvres exigeantes (et bon, Zola c'est pas Proust...) avec des 2des européennes, quand les feras-tu ? J'ai fait L'Assommoir avec mes 2des "lambda" et c'est bien passé, encore une fois tout dépend de la cohérence de tes cours, de ton énergie et enthousiasme... j'ai pensé aussi à La Bête humaine mais j'ai eu l'impression que ça en aurait perdu plus en chemin (mais encore une fois mes classes n'étaient pas du tout "surdouées" !). L'Assommoir et La Bête humaine n'auraient pas pris place dans la même séquence avec la même problématique (oui je sais, c'est mal les séquences Laughing  mais je crée tous mes cours et j'aime trouver des "angles d'attaque"), je vais étudier un peu cette dernière avec des 1res super faibles l'année à venir mais c'est autour du crime et de l'étrangeté en littérature Smile (alors que L'Assommoir en 2de c'était déjà pour étudier les principaux traits du naturalisme et commencer à parler de personnages de femmes qui ont marqué la littérature). Les conseils qu'on te donne de sortir des sentiers battus sont à mon sens les meilleurs, si j'avais le bonheur d'avoir de telles classes je n'hésiterais pas ! bounce 

_________________
"C’est le grand nuage des ambitions moroses qui étouffe la voix d’Éros."
Julianne
Fidèle du forum

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Julianne le Mar 13 Aoû 2013 - 13:15
Je confirme pour Bel Ami : il pouvait être étudié dans les très bonnes classes en troisième il y a deux ans, dans le cadre des anciens programmes. Il est donc peu probables que les élèves arrivant en seconde à la rentrée le connaissent.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Mar 13 Aoû 2013 - 13:20
Beaucoup d'invraisemblances et de coïncidences miraculeuses dans LBH... Je ne l'aime vraiment pas, lui. L'A fait de très nombreuses fois en seconde sans problèmes particuliers.
avatar
Invité-B
Habitué du forum

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Invité-B le Mar 13 Aoû 2013 - 15:12
@MuchaPlume a écrit:Bel Ami: j'adore
cheers
avatar
Catalunya
Expert

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Catalunya le Mar 13 Aoû 2013 - 16:30
Brindacier a écrit:Si tu as de bonnes secondes, tu peux tout te permettre.
Et pourquoi pas Balzac alors?
L’Assommoir c'est le roman le plus étudié de Zola avec La Bête humaine, Germinal. Il y en a d'autres et de bons: La joie de vivre qui est peu étudié, Le Docteur Pascal, La Faute de l’abbé Mouret, , L'oeuvre  etc.
Si tu as de bonnes secondes, tu peux sortir des sentiers battus.
je suis pas prof de lettres mais choisir la Joie de vivre, le Docteur Pascal ou, pire, la Faute de l'abbé Mouret, ce serait dommage, cela pourrait décourager certains élèves à se tourner vers cet auteur fabuleux...

L'Assommoir, Germinal, la Terre ou encore la Débâcle, par contre, cheers cheers 
Invité
Invité

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Invité le Mar 13 Aoû 2013 - 16:51
Ah bon ?
avatar
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Izambard le Mer 14 Aoû 2013 - 17:11
Bel Ami au collège? Jamais vu!
N'importe laquelle de ces 3 œuvres me parait faisable en 2nd sans danger. On a souvent de bons retours sur l'A.
avatar
grandesvacances
Érudit

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par grandesvacances le Mer 14 Aoû 2013 - 17:18
L'Assommoir, sans hésitation. C'est le plus fun des trois. Je l'ai étudié en troisième il y a longtemps et ça marchait bien.
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Écusette de Noireuil le Mer 14 Aoû 2013 - 21:51
Un qui peut très bien marcher aussi de Zola, c'est Au bonheur des dames (sur la naissance du grand commerce il y a plein de choses d'actualité!) un Maupassant moins connu que j'ai fait en première: Mont-Oriol (sur la naissance des villes d'eaux, la spéculation...) Sinon Bel-Ami ou Pierre et Jean ne posent pas de problèmes particuliers.

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
avatar
C-3PO
Niveau 5

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par C-3PO le Mer 14 Aoû 2013 - 23:13
Que pensez-vous de Thérèse Raquin ?
avatar
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Izambard le Jeu 15 Aoû 2013 - 9:02
Que c'est le gros classique de la classe de 2nd.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:54
A tort, d'ailleurs, à mon sens.
avatar
C-3PO
Niveau 5

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par C-3PO le Jeu 15 Aoû 2013 - 12:06
Cripure a écrit:A tort, d'ailleurs, à mon sens.
Pourquoi donc ?
avatar
Isidoria
Doyen

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Isidoria le Jeu 15 Aoû 2013 - 12:17
Bel ami je le trouve bien en 2nde car un peu "facile" pour des 1eres. J'ai interrogé des éleves à l'eaf dessus et sur l'assommoir, et je trouve qu'il sort des choses plus intéressantes du 2nd. Cette année avec une bonne classe de 2nde j'ai étudié l'œuvre, une chouette étude qui nous a permis de faire un beau travail sur l'impressionnisme et les courants artistiques du XXe et sur la figure de l'artiste.
avatar
Izambard
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Izambard le Jeu 15 Aoû 2013 - 12:44
Pour bel ami c'est surtout que ça permet vraiment de voir le personnage arriviste. Ca aide bcp pour la première, qu'ils connaissent cela. Ca permet de mieux marquer la rupture.
Ce n'est pas le cas avec TR ou PetJ.
avatar
wasabi en folie
Habitué du forum

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par wasabi en folie le Jeu 15 Aoû 2013 - 13:21
Bel Ami n'est pas mal du tout à étudier. Pourquoi pas Le Père Goriot ?

_________________
Wasabi, à ne pas confondre avec walabi ! darkvador
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Jeu 15 Aoû 2013 - 15:31
Nicolas Lenviasco a écrit:
Cripure a écrit:A tort, d'ailleurs, à mon sens.
Pourquoi donc ?
Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
avatar
lilicheng
Esprit éclairé

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par lilicheng le Jeu 15 Aoû 2013 - 18:29
Cripure a écrit:
Nicolas Lenviasco a écrit:
Cripure a écrit:A tort, d'ailleurs, à mon sens.
Pourquoi donc ?
Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:44
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:
Nicolas Lenviasco a écrit:Pourquoi donc ?
Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
avatar
C-3PO
Niveau 5

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par C-3PO le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:56
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
C'est pas faux ! Que conseilles-tu comme oeuvre ?
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Jeu 15 Aoû 2013 - 23:43
Nicolas Lenviasco a écrit:
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
C'est pas faux ! Que conseilles-tu comme oeuvre ?
Je tourne sur Pot-Bouille, L'Assommoir, Germinal, La Curée, Le Ventre de Paris, L'OEuvre.Une fois La Débâcle, une fois La Bête humaine, essais peu convaincants pour des raisons différentes, et abandonnés.

PS C'est "lu" que vous ne comprenez pas? mdr
Contenu sponsorisé

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum