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User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Jeu 15 Aoû 2013, 23:43
Nicolas Lenviasco a écrit:
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
C'est pas faux ! Que conseilles-tu comme oeuvre ?
Je tourne sur Pot-Bouille, L'Assommoir, Germinal, La Curée, Le Ventre de Paris, L'OEuvre.Une fois La Débâcle, une fois La Bête humaine, essais peu convaincants pour des raisons différentes, et abandonnés.

PS C'est "lu" que vous ne comprenez pas? mdr
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C-3PO
Niveau 5

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par C-3PO le Ven 16 Aoû 2013, 00:53
Cripure a écrit:
Nicolas Lenviasco a écrit:
Cripure a écrit:Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
C'est pas faux ! Que conseilles-tu comme oeuvre ?
Je tourne sur Pot-Bouille, L'Assommoir, Germinal, La Curée, Le Ventre de Paris, L'OEuvre.Une fois La Débâcle, une fois La Bête humaine, essais peu convaincants pour des raisons différentes, et abandonnés.

PS C'est "lu" que vous ne comprenez pas? mdr

Merci pour les exemples ! L'Oeuvre me tenterait bien.


PS: je n'ai pas pu m'empêcher de revoir ce passage cheers  :
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lilicheng
Sage

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par lilicheng le Ven 16 Aoû 2013, 11:32
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
je n'ai donc pas été assez claire : je les fais travailler sur l'arbre des RM + un tableau qui regroupe toutes les oeuvres avec thème/perso, à la maison avant il ont bossé sur le le site de la BNF/zola et les RM enfin travail sur la préface de la fortune des RM (en perspective avec celle de TR)...donc ils ont à la fin une sorte de synthèse sur les RM et peuvent répondre à ladite question Wink 
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totoro
Guide spirituel

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par totoro le Sam 17 Aoû 2013, 21:46
J'ai très envie de faire L'Œuvre, mais il est très long et je n'ai pas la moindre idée du niveau de mes futurs élèves. Je trouve très intéressante la réflexion artistique, mais j'ai peur que cela soit ardu pour des secondes en début d'année. 
La Curée, je suis en train de le lire, mais je ne me vois pas le faire avec les élèves.
La Fortune des Rougon est-il plus court / plus simple? (Je ne l'ai pas lu, j'attaque dès que j'ai fini La Curée).

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Méréthide
Habitué du forum

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Méréthide le Sam 17 Aoû 2013, 22:18
Cripure a écrit:
@lilicheng a écrit:
Cripure a écrit:Parce que tant qu'à faire lire Zola, je pense qu'un Rougon est préférable, dans la perspective du naturalisme.
certes mais TR comporte quand même quelques traits annonciateurs/caractéristiques du cycle c'est d'ailleurs intéressant à la fin de l'étude de le travailler "en quoi cette oeuvre pourrait-elle faire partie des RM ?" notamment en perspective de la préface...
Ben s'ils n'ont pas lu de RM... Razz
C'est après avoir lu (contrainte et forcée) la bête humaine que je me suis retrouvée à dévorer tous les RM qui ont pu me tomber sous la main.
Le tout est de bien vendre l'histoire.

Quoi que l’anecdote sur la 1ere page du 1er chap où elle dit "j'ai chaud" et le prof de nous dire "alors là ce n'est pas l’auxiliaire avoir que Zola a voulu employer ... mais l'auxiliaire être !"
Vrai ou faux, ça a donné le ton de l'année sur les sous entendu vaseux.
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Une passante
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Une passante le Sam 17 Aoû 2013, 22:52
je fais souvent L'Assommoir ou Nana (qui parle bien aux hormones adolescentes Laughing )
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Écusette de Noireuil le Sam 17 Aoû 2013, 23:21
A propos de Thérèse Raquin... certaines éditions sont à éviter! ma fille a eu en seconde une édition (hélas je n'arrive plus à retrouver laquelle) dans laquelle les notes étaient catastrophiques. Du style, au 1er chapitre: "cette description préfigure la noyade de Camille par les amants"...bonjour le suspens pour les élèves! ce n'est déjà pas facile de leur faire lire quand ils ne connaissent pas l'histoire...

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Simone Boué
Niveau 10

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Simone Boué le Mar 20 Aoû 2013, 12:42
L'Oeuvre, très bien mais avec une classe un peu meilleure que les autres.
Bel-Ami, sans problème, ils adorent, et même les mauvais lecteurs.
Sinon, Mme Bovary fonctionne bien.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par User5899 le Mar 20 Aoû 2013, 14:48
@Simone Boué a écrit:L'Oeuvre, très bien mais avec une classe un peu meilleure que les autres.
Bel-Ami, sans problème, ils adorent, et même les mauvais lecteurs.
Sinon, Mme Bovary fonctionne bien.
Oh, difficile, quand même ! L'écriture de Flaubert demande des efforts bien différents que celle de Zola.
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Simone Boué
Niveau 10

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Simone Boué le Mar 20 Aoû 2013, 14:58
[quote="Cripure"][quote="Simone Boué"]L'Oeuvre, très bien mais avec une classe un peu meilleure que les autres.
Bel-Ami, sans problème, ils adorent, et même les mauvais lecteurs.
[b]Sinon, Mme Bovary fonctionne bien. [/b][/quote]Oh, difficile, quand même ! L'écriture de Flaubert demande des efforts bien différents que celle de Zola.[/quote]
Oui, ... mais je crois que je leur donne plus facilement le goût de l'effort flaubertien !
MuchaPlume
Niveau 3

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par MuchaPlume le Mer 28 Aoû 2013, 14:48
Merci pour vos réponses! Finalement, j'ai choisi pour cette année La Bête Humaine, en le relisant, ça m'a plu et puis, je me suis dit que je pourrais parler des romans feuilletons policiers et ça m'amuse beaucoup (ouiiiii je sais, ce n'est pas dans le programme, mais on a le droit de s'amuser un peu, non?) Et je ferais aussi un peu de l'adaptation du film de Renoir.

Je prends note de Bel Ami, j'avais aussi oublié Une Vie qui m'avait plu beaucoup. Madame Bovary et Le Père Goriot, j'aime beaucoup beaucoup mais je ne me sens pas de les faire étudier, pour le moment, du moins. Je crois que je serai à l'aise avec Zola.

Merci encore, et... bonne rentrée... Sad
Mymi
Niveau 5

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Mymi le Mer 28 Aoû 2013, 14:52
Plein de choses à faire au niveau du film, ça vaut vraiment le coup!
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ysabel
Devin

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par ysabel le Mer 28 Aoû 2013, 16:52
Ce sera La Curée pour les miens Laughing et on fera Phèdre avant pour le théâtre.

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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

par Écusette de Noireuil le Mer 28 Aoû 2013, 17:03
Cripure a écrit:
@Simone Boué a écrit:L'Oeuvre, très bien mais avec une classe un peu meilleure que les autres.
Bel-Ami, sans problème, ils adorent, et même les mauvais lecteurs.
Sinon, Mme Bovary fonctionne bien.
Oh, difficile, quand même ! L'écriture de Flaubert demande des efforts bien différents que celle de Zola.
tout à fait d'accord. Moi j'ai été dégoûtée de cette œuvre en la lisant vers cet âge là, l'ironie flaubertienne ce n'est pas si facile à percevoir...Alors que chez Zola (avec tout le respect que je lui dois et presque l'affection) les procédés d'écriture  sont très repérables même pour des débutants: comme je le leur dis: "louper la personnification de la mine dans Germinal (par exemple) c'est louper un éléphant à 3 m dans un corridor!"

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Re: Bel Ami, L'Assommoir ou La Bête Humaine en seconde?

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