Contre la propagande des chasseurs dans les écoles

mamamanette a écrit:Assez fréquent dans les petites écoles de campagne que j'ai vues, une fois par an quoi, mais je ne saurais me prononcer en général, en ville ce doit être évidemment rare.
Discours entendu, en vrac, de mémoire, selon les âges et les questions : c'est très utile, ce n'est pas que pour les garçons ou au contraire c'est surtout pour les garçons, les vrais hommes ; ça permet de protéger la nature, c'est amusant de se cacher, ce n'est pas violent et il n'y a presque jamais d'accidents, c'est mieux que dans les jeux vidéo, ça apprend la vraie vie, ça permet d'avoir une arme légalement (!!!!!!), ça soude des amitiés, c'est pour ceux qui aiment se promener dans la forêt avec les chiens, ça aide à connaître les animaux et les végétaux (j'en connais un paquet qui ne font même pas la différence à 50 m entre une martre et un blaireau), vous pouvez déjà accompagner des battues.
Un souvenir, comme ça :
Question d'un enfant : les animaux souffrent pas, ils n'ont pas peur ?
réponse : non non, on les prend par surprise, d'un coup.
Ben voyons.

Effectivement...  

mamamanette a écrit:Un souvenir, comme ça :
Question d'un enfant : les animaux souffrent pas, ils n'ont pas peur ?
réponse : non non, on les prend par surprise, d'un coup.
Ben voyons.

Ça me fait penser à mon beau-père, chasseur, qui me disait l'autre jour qu'un cerf c'était bête, car ça ne savait pas se cacher des chasseurs, ça pouvait se balader en plein champ, l'air de rien, alors qu'il peut être tué à tout moment.  Je n'ai jamais compris non plus quand il parlait de " laisser sa chance au gibier " quand il est poursuivi par les chiens. re- 

dandelion a écrit:
Cela fait tout de même quelque temps qu'il n'y a plus de 'nature' en Europe, les écosystèmes ne peuvent plus s'autoréguler. Et puis bon, la nature fait bien les choses, comment dire... Après il suffit de passer Bambi juste avant d'inviter les chasseurs  

Le "plus" n'a pas de sens. L'exemple de la zone de Tchernobyl montre qu'un grand espace laissé à lui-même s'autorégule et devient beaucoup riche et diversifié qu'un parc qu'on veut maîtriser. Dès que la pression humaine disparaît, un équilibre est trouvé.
Ça me fait penser à ces agriculteurs qui pensent qu'on ne peut pas cultiver sans engrais et pesticide, et qui prétendent connaître la nature. c'est débile.

mamamanette a écrit:Eh bien, si vous ne voyez pas la prolifération dans cet article... Vous devez mal lire.
Je n'ai pas dit qu'ils envahissaient la ville, juste qu'on pouvait les croiser jusque-là.
Chez moi, ils font des trous tous les jours sur notre piste d'atterrissage, et viennent manger dans les poubelles. L'autre jour, nous en avons compté 13 devant ma voiture.
Mais peut-être vaut-il mieux attendre d'en arriver là :
http://www.leparisien.fr/avon-77210/un-plan-d-urgence-pour-freiner-l-invasion-des-sangliers-27-11-2008-323488.php
ou à la situation de certains coins des Etats-Unis.
Enfin, c'est un peu hors sujet sans doute.
Mon propos est surtout que la chasse utile est minoritaire chez les licenciés français (manger/tuer des espèces vraiment nuisibles), qu'elle nécessite d'être majeur et averti, et que ce n'est pas ces propos qui sont tenus aux enfants des écoles, pour avoir déjà assisté à une telle venue dans le Sud, en Picardie et en Vendée.

Mes parents vivent dans la ville citée dans l'article (et j'y vivais encore en 2008) et il n'y a jamais eu d'invasion de sangliers... Cet article est dans le sensationnalisme. Le gros problème qui se pose, c'est sur les routes en forêt lorsqu'ils traversent (mais la période la plus dangereuse est celle de la chasse car les animaux sont alors affolés et se déplacent encore plus). Lorsque j'étais au lycée (qui se situe au coeur de la forêt), un sanglier est entré dans la cour mais c'était parce qu'il était chassé.

Leclochard a écrit:

doublecasquette a écrit: Pour le lynx, c'est probable car c'est un chasseur solitaire qui ne prélève que ce qui lui est nécessaire mais le loup semble poser de gros problèmes pour l'écosystème.
Ma source n'est pas absolument désintéressée puisqu'il s'agit d'un berger mais on m'a relaté que dans l'Ubaye où la population de loup tourne autour de quatre-vingts têtes, les ruminants sauvages sont en voie de disparition tant les prélèvements par les loups sont nombreux. Sous toutes réserves néanmoins ...

Je ne comprends pas l'expression "pour l'écosystème". Les loups ne se reproduiront pas à l'infini si leur nourriture diminue..

Leur nourriture ne diminuera jamais : il y a les troupeaux des éleveurs comme garde-manger !  

Malaga a écrit:

mamamanette a écrit:Eh bien, si vous ne voyez pas la prolifération dans cet article... Vous devez mal lire.
Je n'ai pas dit qu'ils envahissaient la ville, juste qu'on pouvait les croiser jusque-là.
Chez moi, ils font des trous tous les jours sur notre piste d'atterrissage, et viennent manger dans les poubelles. L'autre jour, nous en avons compté 13 devant ma voiture.
Mais peut-être vaut-il mieux attendre d'en arriver là :
http://www.leparisien.fr/avon-77210/un-plan-d-urgence-pour-freiner-l-invasion-des-sangliers-27-11-2008-323488.php
ou à la situation de certains coins des Etats-Unis.
Enfin, c'est un peu hors sujet sans doute.
Mon propos est surtout que la chasse utile est minoritaire chez les licenciés français (manger/tuer des espèces vraiment nuisibles), qu'elle nécessite d'être majeur et averti, et que ce n'est pas ces propos qui sont tenus aux enfants des écoles, pour avoir déjà assisté à une telle venue dans le Sud, en Picardie et en Vendée.

Mes parents vivent dans la ville citée dans l'article (et j'y vivais encore en 2008) et il n'y a jamais eu d'invasion de sangliers... Cet article est dans le sensationnalisme. Le gros problème qui se pose, c'est sur les routes en forêt lorsqu'ils traversent (mais la période la plus dangereuse est celle de la chasse car les animaux sont alors affolés et se déplacent encore plus). Lorsque j'étais au lycée (qui se situe au coeur de la forêt), un sanglier est entré dans la cour mais c'était parce qu'il était chassé.

Je vis dans une région rurale, proche de la Sologne. Des sangliers, il y en a beaucoup. J'ai eu jusqu'à 6 spécimens plantés au beau milieu de la départementale que j'empruntais pour aller bosser, une femelle avec ses rejetons vraisemblablement (mais pas des marcassins, des sangliers adolescents en somme ! )
L'histoire la plus "drôle" à laquelle j'ai assisté vient d'un éleveur de porcs qui se plaignait des "viols" de ses truies par des sangliers. Cela ne donne pas toujours lieu à des naissances mais parfois oui. L'éleveur ne peut pas vendre ces bêtes qui ne sont ni des cochons, ni des sangliers (avez-vous déjà vu des cochons avec une grosse toison brune ?!  )
Bref, dans la région, les chasseurs sont plutôt appréciés mais ce n'est pas pour autant qu'ils interviennent dans les écoles.

olive-in-oil a écrit:L'histoire la plus "drôle" à laquelle j'ai assisté vient d'un éleveur de porcs qui se plaignait des "viols" de ses truies par des sangliers. Cela ne donne pas toujours lieu à des naissances mais parfois oui. L'éleveur ne peut pas vendre ces bêtes qui ne sont ni des cochons, ni des sangliers (avez-vous déjà vu des cochons avec une grosse toison brune ?!  )
Bref, dans la région, les chasseurs sont plutôt appréciés mais ce n'est pas pour autant qu'ils interviennent dans les écoles.

Non mais est ce que ça se mange c'est surtout ça l'important, moi je veux bien le délester si besoin ^^

Méréthide a écrit:

olive-in-oil a écrit:L'histoire la plus "drôle" à laquelle j'ai assisté vient d'un éleveur de porcs qui se plaignait des "viols" de ses truies par des sangliers. Cela ne donne pas toujours lieu à des naissances mais parfois oui. L'éleveur ne peut pas vendre ces bêtes qui ne sont ni des cochons, ni des sangliers (avez-vous déjà vu des cochons avec une grosse toison brune ?!  )
Bref, dans la région, les chasseurs sont plutôt appréciés mais ce n'est pas pour autant qu'ils interviennent dans les écoles.

Non mais est ce que ça se mange c'est surtout ça l'important, moi je veux bien le délester si besoin ^^

Oui oui ! Ils les mangent quand même ! Ils "tuent le cochon" lors de fêtes rurales, marchés bio... et c'est très bon en fait. Moi j'aime le cochon ! :gouteur: Le sanglier, je ne connais qu'en pâté alors je ne sais pas trop quel goût ça a.

mamamanette a écrit:Méréthide, ce que vous évoquez est certes estimable, au moins en partie, mais n'a rien à voir avec l'immense majorité des pratiques, bien plus proches du sketch de la gallinette cendrée par ici. Quant aux sangliers, vous devez vous moquer, ils sont partout, et même dans la ville à Toulon, on ne cesse d'en faire des articles, des statistiques, des sujets d'inquiétude, des battues. Mais évidemment, c'est moins facile à trouver que les volatiles qu'il faut pousser de la route pour passer en voiture (là, je ne dis pas ça pour vous).

Je n'en ai jamais entendu parler à Toulon même.

Bah c'est quand même plus fort, surtout si la bête est vieille (quoi que je ne sais pas combien de temps vit un sanglier en parc protégé), que le cochon. D'où le fait de le préparer surtout en sauce ou en pâté.

Dans ma campagne (enfin qui se dé-ruralise de plus en plus avec le temps) périgourdine, ça fait bien longtemps qu'on entend plus couiner le cochon :/

Des amateurs de sanguette parmi nous ?
http://www.cuisineaz.com/recettes/sanguette-37618.aspx

J'étais gamine la dernière fois que j'ai mangé de la sanguette ! (Je suis Girondine !)
Pour en revenir au "débat", il est clair (et Méréthide en est un exemple) que la vision des chasseurs est liée à notre culture/éducation.

Je ne suis pas "fan" de la chasse mais je ne condamne pas car je n'y connais pas grand chose. Je dois avoir de la chance car les nombreux chasseurs que j'ai pu croiser ne paraissaient ni idiots ni inconscients. Ils étaient tous passionnés par la nature et ne faisaient pas n'importe quoi. Je comprends qu'aimer la chasse et la nature puisse paraître paradoxale.

De là à les accueillir en classe, c'est un autre débat.

Leclochard a écrit:

dandelion a écrit:
Cela fait tout de même quelque temps qu'il n'y a plus de 'nature' en Europe, les écosystèmes ne peuvent plus s'autoréguler. Et puis bon, la nature fait bien les choses, comment dire... Après il suffit de passer Bambi juste avant d'inviter les chasseurs  

Le "plus" n'a pas de sens. L'exemple de la zone de Tchernobyl montre qu'un grand espace laissé à lui-même s'autorégule et devient beaucoup riche et diversifié qu'un parc qu'on veut maîtriser. Dès que la pression humaine disparaît, un équilibre est trouvé.
Ça me fait penser à ces agriculteurs qui pensent qu'on ne peut pas cultiver sans engrais et pesticide, et qui prétendent connaître la nature. c'est débile.

Et bien merci. Virer l'homme en France, je n'y avais pas pensé. Mais en effet, gardons espoir, un accident nucléaire est possible  .
Ca me rappelle des amis américains effarés que des gens puissent se perdre en France: "ben comment ils font? Il y a des maisons et des routes partout. Il n'y a pas de nature (sic)". Pour eux, coutumiers des grandes forêts de l'état de Washington, en Europe, il n'y avait pas de nature.
Sinon pour les chasseurs qui disent aux enfants que l'animal ne souffrent pas, vous connaissez beaucoup de gens qui décriraient les conditions d'élevage et d'abattage aux moins de dix ans? Parce que pour le coup nous aurions beaucoup plus de végétariens.

olive-in-oil a écrit:dans la région, les chasseurs sont plutôt appréciés mais ce n'est pas pour autant qu'ils interviennent dans les écoles.

Pourtant,l'adolescent a sacrément proliféré
Qu'a-t-il comme prédateur, alors ?

Argument pour une intervention formatrice des spécialistes de la Fédération Nationale auprès des élèves, en écoles et collèges ruraux:
Il est indiscutable que nombre de chasseurs, et particulièrement parmi les plus jeunes, sont des brutes sanguinaires et d'une ignorance crasse en matière de gestion de la faune sauvage. Je suis bien placée pour l'affirmer haut et fort et sans crainte d'exagérer, les fréquentant au quotidien. C'est souvent à en pleurer ou à être animé de pulsions meutrières tant ils sont   . Il se trouve que ces futurs chasseurs sont d'abord des collégiens et que s'ils traînent un peu dans les études, ce qui est souvent le cas vu leurs capacités scolaires, ils participent à leur première partie de chasse bien avant de décrocher le brevet des collèges.
Comme ils n'écoutent pas en classe et tiennent en piètre estime leurs professeurs, il y a peu de chance que leur professeur de SVT, et ce d'autant plus que ce n'est pas au programme des classes de collège, puisse leur communiquer les notions cynégétiques de base.
En ciblant les lieux d'intervention des chasseurs responsables et formés, on pourrait peut-être instiller dans ces cerveaux obtus quelques notions de base sur la pertinence des plans de chasse et des livrets de prélèvement et gagner quelques années. Car, à quelques rares exceptions près, aux environs de quarante à cinquante ans, les gars (et filles) commencent à comprendre qu'il faut procéder plus méthodiquement et cibler les proies mais c'est long à venir.

Peut-être écouteraient-ils plus volontiers des chasseurs confirmés. Mais rien n'est moins sûr hélas ...

Un exemple d'action formatrice auprès des plus jeunes lors des sorties "EMALA":
http://www.ac-grenoble.fr/ecole/stauban/spip.php?rubrique301

NB:
Qu’est-ce que l’EMALA ? - Mars 2007
Equipe Mobile d’Animation et de Liaison Académique
"C’est une instance dépendant directement de l’Education Nationale, 1 poste enseignant est mis à disposition.
L’ EMALA organise des regroupements d’écoles sur la zone EST de la circonscription de NYONS
( cantons de Buis les Baronnies, La Motte Chalancon, Nyons, Rémuzat et Séderon ),
regroupements qui ont pour buts de :
· rompre l’isolement des classes rurales, tant au niveau des enfants que celui des enseignants.
· faire connaître aux (…)

En vrai, le musée s'appelle " Centre de découverte de la nature " mais tous les gamins du secteur disent "musée de la chasse ", ce qui tend à prouver qu'ils n'ont nul besoin du prosélytisme scolaire des chasseurs ...

doublecasquette a écrit: Pour le lynx, c'est probable car c'est un chasseur solitaire qui ne prélève que ce qui lui est nécessaire mais le loup semble poser de gros problèmes pour l'écosystème.
Ma source n'est pas absolument désintéressée puisqu'il s'agit d'un berger mais on m'a relaté que dans l'Ubaye où la population de loup tourne autour de quatre-vingts têtes, les ruminants sauvages sont en voie de disparition tant les prélèvements par les loups sont nombreux. Sous toutes réserves néanmoins ...

A ce sujet, voir le magnifique film chez La Salamandre:

http://catalogue.salamandre.net/dvd-le-lynx-le-loup-et-nous.pdt-121/

Leclochard a écrit:

doublecasquette a écrit: Pour le lynx, c'est probable car c'est un chasseur solitaire qui ne prélève que ce qui lui est nécessaire mais le loup semble poser de gros problèmes pour l'écosystème.
Ma source n'est pas absolument désintéressée puisqu'il s'agit d'un berger mais on m'a relaté que dans l'Ubaye où la population de loup tourne autour de quatre-vingts têtes, les ruminants sauvages sont en voie de disparition tant les prélèvements par les loups sont nombreux. Sous toutes réserves néanmoins ...

Je ne comprends pas l'expression "pour l'écosystème". Les loups ne se reproduiront pas à l'infini si leur nourriture diminue..

Eh bien il se trouve que si on veut que leurs sources alimentaires diminuent, il faut arrêter d'élever des ruminants en les parquant dehors sur des espaces naturels.
Donc, en conclusion, vous prônez un élevage exclusivement hors sol ...:lol: :lol: :lol: 

Méréthide a écrit:J'arrive longtemps après la bataille mais ...

Cipriure ! S'il y a trop de sanglier, signalez moi votre positionnement ... Je n'en ai plus eu sous les dents depuis que nous avons quitté les Landes ... Et cela vraiment m'attriste !

D)

Et moi qui parfois vais porter la viande aux renards et autres sauvagines tant elle encombre mon congélateur !

Si tu as envie d'en manger, on doit pouvoir trouver une solution !

mamamanette a écrit:N'oublions pas que je peux affirmer, preuves et témoignages de chasseurs à l'appui, que ces derniers nourrissent et entretiennent les sangliers qui nous envahissent par milliers ; élèvent, lâchent et tuent puis congèlent sans les manger des milliers de perdreaux et grives domestiques chaque année, que la pollution du sol par les cartouches est un fléau dont personne ne parle, que de nombreux chiens de chasse sont enfermés dans des conditions bien peu recommandables en quasi permanence.
En toute objectivité, la chasse telle qu'elle est majoritairement pratiquée actuellement en France - hormis quelques personnes dignes de considération qui se tuent un chevreuil pour le manger à Noël) - n'a aucun caractère d'utilité publique ni écologique qui justifierait une intervention dans les écoles de la République.

ton témoignage est très objectif ...:lol: :lol: :lol: 

Méréthide a écrit:Bah c'est quand même plus fort, surtout si la bête est vieille (quoi que je ne sais pas combien de temps vit un sanglier en parc protégé), que le cochon. D'où le fait de le préparer surtout en sauce ou en pâté.

Dans ma campagne (enfin qui se dé-ruralise de plus en plus avec le temps) périgourdine, ça fait bien longtemps qu'on entend plus couiner le cochon :/

Des amateurs de sanguette parmi nous ?
http://www.cuisineaz.com/recettes/sanguette-37618.aspx

Je connais un tout autre plat à base de sang... plutôt du nord-ouest de la France

Âmes sensibles s'abstenir:

doublecasquette a écrit:

Méréthide a écrit:J'arrive longtemps après la bataille mais ...

Cipriure ! S'il y a trop de sanglier, signalez moi votre positionnement ... Je n'en ai plus eu sous les dents depuis que nous avons quitté les Landes ... Et cela vraiment m'attriste !

D)

Et moi qui parfois vais porter la viande aux renards et autres sauvagines tant elle encombre mon congélateur !

Si tu as envie d'en manger, on doit pouvoir trouver une solution !

Je me ferais bien des terrines de sanglier moi... Ou du sanglier en daube... :gouteur: 

J'ai à présent trouvé une bonne procédure: j'apporte les morceaux qu'on me donne (souvent plus de dix kilos de viande ) à une amie restauratrice qui me remercie avec des boites de pâté.  

doublecasquette a écrit: J'ai à présent trouvé une bonne procédure: j'apporte les morceaux qu'on me donne (souvent plus de dix kilos de viande ) à une amie restauratrice qui me remercie avec des boites de pâté.  

Oh bah zut alors !    

Tu veux que je t'en poste deux ou trois ?

doublecasquette a écrit:

Leclochard a écrit:

doublecasquette a écrit: Pour le lynx, c'est probable car c'est un chasseur solitaire qui ne prélève que ce qui lui est nécessaire mais le loup semble poser de gros problèmes pour l'écosystème.
Ma source n'est pas absolument désintéressée puisqu'il s'agit d'un berger mais on m'a relaté que dans l'Ubaye où la population de loup tourne autour de quatre-vingts têtes, les ruminants sauvages sont en voie de disparition tant les prélèvements par les loups sont nombreux. Sous toutes réserves néanmoins ...

Je ne comprends pas l'expression "pour l'écosystème". Les loups ne se reproduiront pas à l'infini si leur nourriture diminue..

Eh bien il se trouve que si on veut que leurs sources alimentaires diminuent, il faut arrêter d'élever des ruminants en les parquant dehors sur des espaces naturels.
Donc, en conclusion, vous prônez un élevage exclusivement hors sol ...:lol: :lol: :lol: 

Des ruminants élevés exclusivement hors-sol, tu en connais ?
En élevant des bêtes dans la nature et en refusant toute prédation du loup, on n'est pas très logique. Il est facile de dire ensuite qu'il n'a pas sa place.
Dans le même genre, on ne peut pas non plus éliminer les oiseaux en disant qu'ils mangent les graines et se plaindre qu'il y a trop d'insectes nuisibles. Ou faire de la monoculture à grande échelle et se plaindre que les insecticides sont chers, polluants et inefficaces au bout d'un certain temps. On prend le problème à l'envers. C'est la pratique ou la conception de l'agriculture qu'il faut changer, pas la nature qui joue avec ses règles immuables.