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AniaK
Niveau 2

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par AniaK le Mer 14 Aoû 2013 - 13:58
Bonjour,
Je ne suis pas persuadée d'avoir compris, tu es en poste fixe ou TZR avec une affectation à l'année? Dans le premier cas, tu peux, je pense, ne rien changer cette année et voir si tes collègues pensent à un changement de manuels pour les années à venir. Rien ne t'empêche de préciser quel manuel tu utilises en début d'année. Comme ça tes élèves sont au courant.
Si tu es en poste à l'année, tu n'as aucune chance de tomber sur le manuel qui te plait, du coup garde tes habitudes.
Après, dans les deux cas, regarde quand même le manuel des élèves, il te conviendra peut être aussi.
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Zutalors
Niveau 2

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Zutalors le Mer 14 Aoû 2013 - 14:09
Pour clarifier : je suis en poste fixe à partir de septembre... J'attends voir ce qu'il en sera des manuels, et j'annoncerai effectivement les manuels que je compte suivre.
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par User5899 le Mer 14 Aoû 2013 - 15:36
@Zutalors a écrit:Peut-on se comparer aux élèves ? Faisons-nous le même travail ? Serions-nous des créateurs ?
Je suis cette méthode depuis qu'un proviseur éclairé m'a claironné : "Jeune ZR, ne perds pas ton temps à concevoir des cours alors que les manuels sont si bien faits !". Il avait, je le crois encore, raison.
Un professeur est pourtant concepteur de son cours (et, par principe, toujours méfiant devant une affirmation de proviseur : si ce dernier avait des conseils avisés à distribuer, il serait demeuré professeur). Au bout de 26 ans de métier, j'ai peu de certitudes, sinon qu'un manuel bien fait pour nous est chose rarissime.
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Mike92
Niveau 10

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Mike92 le Mer 14 Aoû 2013 - 15:47
Pour éclaircir les idées : http://www.cfcopies.com/

_________________
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
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dandelion
Grand sage

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par dandelion le Mer 14 Aoû 2013 - 17:01
Pour information, de nombreux établissements pratiquent des quotas de photocopies, avec plutôt 10 à 15 A4 par élève par trimestre. Dès lors, il te reste le vidéoprojecteur (si tu en as un à disposition) ou le manuel. Il est souvent difficile également de faire acheter des ouvrages annexes aux élèves du fait des exigences de certaines associations de parents et du peu de courage de certains CDE.
Enfin, tu devras peut-être tenir compte de ce que font tes collègues également et te mettre d'accord avec eux.
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MarieL
Érudit

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par MarieL le Mer 14 Aoû 2013 - 17:15
Puisque personne ne pose la question... Mais quel est donc ce manuel qui te convient en tous points ?

_________________
Je suis ce que je suis et je suis l'être même, je suis ma volonté en moi-même exaucée - A. Kalda
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Provence
Bon génie

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Provence le Mer 14 Aoû 2013 - 17:18
@dandelion a écrit:
Enfin, tu devras peut-être tenir compte de ce que font tes collègues également et te mettre d'accord avec eux.
Ce n'est en rien une obligation.
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Capessou
Habitué du forum

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Capessou le Mer 14 Aoû 2013 - 17:18
Axel a écrit:Puisque personne ne pose la question... Mais quel est donc ce manuel qui te convient en tous points ?
J'allais poser la même question !!! Very Happy 
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Mike92
Niveau 10

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Mike92 le Mer 14 Aoû 2013 - 17:30
Axel a écrit:Puisque personne ne pose la question... Mais quel est donc ce manuel qui te convient en tous points ?
celui que tu fais toi-même ?
En tout cas, piller sans compensation ceux de collègues qui y ont consacré beaucoup de temps et d'efforts n'est sans doute pas vraiment la solution...

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Isis39
Esprit sacré

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 17:38
@Mike92 a écrit:
Axel a écrit:Puisque personne ne pose la question... Mais quel est donc ce manuel qui te convient en tous points ?
celui que tu fais toi-même ?
En tout cas, piller sans compensation ceux de collègues qui y ont consacré beaucoup de temps et d'efforts n'est sans doute pas vraiment la solution...
Il est vrai que travailler pour un manuel demande beaucoup de temps et d'efforts. Mais c'est très intéressant...
Invité
Invité

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 18:25
Bonjour,

La loi sur le copyright interdit cette pratique.

Désolé.
Kensi
Niveau 1

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Kensi le Mer 14 Aoû 2013 - 19:35
Bonjour,

Créer des fiches d'activités avec des documents (textes, schèmas, images) de différents manuels scolaires. Faire une fiche compil' des meilleurs documents sur un thème, construire ses propres questions et travailler sur cette fiche avec les élèves. A-t-on le droit ? Est ce du plagiat ?
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Isis39
Esprit sacré

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 19:45
@Kensi a écrit:Bonjour,

Créer des fiches d'activités avec des documents (textes, schèmas, images) de différents manuels scolaires. Faire une fiche compil' des meilleurs documents sur un thème, construire ses propres questions et travailler sur cette fiche avec les élèves. A-t-on le droit ? Est ce du plagiat ?
On peut le faire. Selon les accords, on peut reproduire une partie d'un manuel, livre... (Il y a une histoire de % mais je ne me suis jamais penchée sur la question)
Invité
Invité

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 20:13
Cripure a écrit:
@Zutalors a écrit:Peut-on se comparer aux élèves ? Faisons-nous le même travail ? Serions-nous des créateurs ?
Je suis cette méthode depuis qu'un proviseur éclairé m'a claironné : "Jeune ZR, ne perds pas ton temps à concevoir des cours alors que les manuels sont si bien faits !". Il avait, je le crois encore, raison.
Un professeur est pourtant concepteur de son cours (et, par principe, toujours méfiant devant une affirmation de proviseur : si ce dernier avait des conseils avisés à distribuer, il serait demeuré professeur). Au bout de 26 ans de métier, j'ai peu de certitudes, sinon qu'un manuel bien fait pour nous est chose rarissime.
Voilà c'est tout à fait ça: j'ai un manuel dont je me sers plus volontiers en lycée mais les cours, c'est moi qui les conçois... Sinon je ne suis pas à l'aide et puis je trouve que c'est passer à côté des vrais plaisirs du métier....
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kiwi
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par kiwi le Mer 14 Aoû 2013 - 20:53
@Isis39 a écrit:
@Kensi a écrit:Bonjour,

Créer des fiches d'activités avec des documents (textes, schèmas, images) de différents manuels scolaires. Faire une fiche compil' des meilleurs documents sur un thème, construire ses propres questions et travailler sur cette fiche avec les élèves. A-t-on le droit ? Est ce du plagiat ?
On peut le faire. Selon les accords, on peut reproduire une partie d'un manuel, livre... (Il y a une histoire de % mais je ne me suis jamais penchée sur la question)
Il y a intérêt à ce qu'on puisse le faire. Sinon, je suis complètement hors la loi. Et je crois que la grande majorité des collègues de la BDD le sont aussi. Après, je sais que je fais des choses complètement illégales (genre photocopier un exercice d'un cahier d'activité... ). Mais cette histoire des droits d'auteur est tellement complexe...

Sinon, je crois que je n'ai pas compris le problème de départ : à quoi ça sert de scanner un manuel, d'en faire des fiches, si on a ledit manuel en classe?! C'est franchement perdre du temps pour rien!
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Pseudo le Mer 14 Aoû 2013 - 21:02
@Capessou a écrit:
Axel a écrit:Puisque personne ne pose la question... Mais quel est donc ce manuel qui te convient en tous points ?
J'allais poser la même question !!! Very Happy 
Même remarque...

Et si ce manuel est si formidable, il faut le faire acheter à la classe.
Car le plagiat, c'est de repomper, quelque soit le moyen.

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*Fifi*
Modérateur

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 21:08
holderfar a écrit:
Cripure a écrit:
@Zutalors a écrit:Peut-on se comparer aux élèves ? Faisons-nous le même travail ? Serions-nous des créateurs ?
Je suis cette méthode depuis qu'un proviseur éclairé m'a claironné : "Jeune ZR, ne perds pas ton temps à concevoir des cours alors que les manuels sont si bien faits !". Il avait, je le crois encore, raison.
Un professeur est pourtant concepteur de son cours (et, par principe, toujours méfiant devant une affirmation de proviseur : si ce dernier avait des conseils avisés à distribuer, il serait demeuré professeur). Au bout de 26 ans de métier, j'ai peu de certitudes, sinon qu'un manuel bien fait pour nous est chose rarissime.
Voilà c'est tout à fait ça: j'ai un manuel dont je me sers plus volontiers en lycée mais les cours, c'est moi qui les conçois... Sinon je ne suis pas à l'aide et puis je trouve que c'est passer à côté des vrais plaisirs du métier....
+1000. Même avec le meilleur manuel, je ne peux le suivre de but en blanc. Utiliser les docs, quelques exos, ok mais faire le cours ca me semble mon job.


@Zutalors a écrit:Autre problème.... mais en moyenne pas plus que mes collègues je crois.
En moyenne : un A4/élève par heure (tout compris) - était-ce beaucoup ?
Chez moi j'ai droit à une 1 A4/élève/semaine ...
Et ça comprend les éval, les papiers annexes et cie.


Dernière édition par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 21:10, édité 1 fois

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kiwi
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par kiwi le Mer 14 Aoû 2013 - 21:09
Mais à lire tout le monde, personne ne plagie alors?! Personne ne photocopie des pages d'un autre manuel que celui de la classe? Personne ne reprend un exercice, un document, une activité d'un autre livre? Tout le monde s'assure que la photo qu'il trouve sur le net pour illustrer un diaporama est bien libre de droits? Quand vous reprenez, tout le monde note scrupuleusement "livre de tel éditeur, sous la direction de trucmuche, date" Vous m'impressionnez.
On a eu une enquête du CFC cette année. Il fallait aller jusqu'à référencer l'utilisation du manuel numérique. Mais mince à la fin! Le manuel numérique on l'a payé, et faudrait en prime qu'on note scrupuleusement dès qu'on l'utilise 2min?!

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*Fifi*
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 21:11
@kiwi a écrit:Mais à lire tout le monde, personne ne plagie alors?! Personne ne photocopie des pages d'un autre manuel que celui de la classe? Personne ne reprend un exercice, un document, une activité d'un autre livre? Tout le monde s'assure que la photo qu'il trouve sur le net pour illustrer un diaporama est bien libre de droits? Quand vous reprenez, tout le monde note scrupuleusement "livre de tel éditeur, sous la direction de trucmuche, date" Vous m'impressionnez.
On a eu une enquête du CFC cette année. Il fallait aller jusqu'à référencer l'utilisation du manuel numérique. Mais mince à la fin! Le manuel numérique on l'a payé, et faudrait en prime qu'on note scrupuleusement dès qu'on l'utilise 2min?!

Mais attends, là il ne s'agit pas de reprendre un exo ou un document mais apparemment de passer l'année à distribuer aux élèves des photocop (ou pages recopiées) d'un autre manuel.


D'ailleurs, je n'ai pas compris : est-ce un manuel ou un fichier d'activité ?
Cela ne change rien pour le droit ceci dit, c'est juste pour ma comprehension personnelle Razz 

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Isis39
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 21:12
@kiwi a écrit:Mais à lire tout le monde, personne ne plagie alors?! Personne ne photocopie des pages d'un autre manuel que celui de la classe? Personne ne reprend un exercice, un document, une activité d'un autre livre? Tout le monde s'assure que la photo qu'il trouve sur le net pour illustrer un diaporama est bien libre de droits? Quand vous reprenez, tout le monde note scrupuleusement "livre de tel éditeur, sous la direction de trucmuche, date" Vous m'impressionnez.
On a eu une enquête du CFC cette année. Il fallait aller jusqu'à référencer l'utilisation du manuel numérique. Mais mince à la fin! Le manuel numérique on l'a payé, et faudrait en prime qu'on note scrupuleusement dès qu'on l'utilise 2min?!

Une enquête du CFC ? Galère....
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Pseudo
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Pseudo le Mer 14 Aoû 2013 - 21:39
@kiwi a écrit:Mais à lire tout le monde, personne ne plagie alors?! Personne ne photocopie des pages d'un autre manuel que celui de la classe? Personne ne reprend un exercice, un document, une activité d'un autre livre? Tout le monde s'assure que la photo qu'il trouve sur le net pour illustrer un diaporama est bien libre de droits? Quand vous reprenez, tout le monde note scrupuleusement "livre de tel éditeur, sous la direction de trucmuche, date" Vous m'impressionnez.
On a eu une enquête du CFC cette année. Il fallait aller jusqu'à référencer l'utilisation du manuel numérique. Mais mince à la fin! Le manuel numérique on l'a payé, et faudrait en prime qu'on note scrupuleusement dès qu'on l'utilise 2min?!

On est visiblement pas dans ce cas. Il s'agit de repomper quasiment in extenso un manuel.

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Invité

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 21:40
Faire acheter un manuel à l'établissement quand on est tzr c'est délicat.
Maintenant puisque zutalors est en poste fixe en septembre, la question peut se poser pour la rentrée.
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kiwi
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par kiwi le Mer 14 Aoû 2013 - 21:45
@Pseudo a écrit:
@kiwi a écrit:Mais à lire tout le monde, personne ne plagie alors?! Personne ne photocopie des pages d'un autre manuel que celui de la classe? Personne ne reprend un exercice, un document, une activité d'un autre livre? Tout le monde s'assure que la photo qu'il trouve sur le net pour illustrer un diaporama est bien libre de droits? Quand vous reprenez, tout le monde note scrupuleusement "livre de tel éditeur, sous la direction de trucmuche, date" Vous m'impressionnez.
On a eu une enquête du CFC cette année. Il fallait aller jusqu'à référencer l'utilisation du manuel numérique. Mais mince à la fin! Le manuel numérique on l'a payé, et faudrait en prime qu'on note scrupuleusement dès qu'on l'utilise 2min?!

On est visiblement pas dans ce cas. Il s'agit de repomper quasiment in extenso un manuel.
J'avoue ne pas avoir bien compris sa pratique. Mais en effet, cela semble légèrement abusif...
Toutefois : personne donc ne plagie?! Pas dans de telles proportions évidemment.
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Invité

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 21:47
Si ta question est de savoir si tout le monde est absolument en règle avec les restrictions ridicules qui nous empêchent de faire notre travail, je réponds non, pour moi en tout cas.
Même si j'essaye de sourcer quand c'est possible, je suis souvent hors des clous.
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Isis39
Esprit sacré

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 21:52
Il ne doit pas y avoir beaucoup de collègues dans les clous....
Invité
Invité

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 21:58
Bah non, les contraintes sont tellement grotesques que c'est impossible!
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

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