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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 21:58
Bah non, les contraintes sont tellement grotesques que c'est impossible!
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Isis39
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 21:59
holderfar a écrit:Bah non, les contraintes sont tellement grotesques que c'est impossible!
Je me souviens du dépliant qu'on avait eu quand l'accord avait été passé : un truc incompréhensible !!!!!
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 22:13
De toute façon, à partir du moment où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
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doctor who
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par doctor who le Mer 14 Aoû 2013 - 22:16
holderfar a écrit:De toute façon, à partir du moment  où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).

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philann
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par philann le Mer 14 Aoû 2013 - 22:17
il y a une difference entre être hors de clous...1000% de sprofs de lv selon moi...et ne rien sourcer.

Bien sûr que je fonctionne avec des photocop diverses....mais je ne fais pas semblant que le boulot vient de moi...c'est tout!

Je laisse la trace du travail d'autrui!!

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Isis39
Esprit sacré

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 22:20
@doctor who a écrit:
holderfar a écrit:De toute façon, à partir du moment  où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).
Il me semble que dans certains pays c'est le cas. Il faudrait que je retrouve l'info.
Parce que au niveau des droits, en HG on a un gros problème avec tous les documents qu'on utilise. Le problème doit moins se poser en maths.
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 22:24
Après il y a des trucs qui calment: une fois, j'ai repris le travail d'une collègue pour une activité, en collège. J'ai bien évidemment sourcé. Eh bien ces petits chameaux ont coupé les rebords de leur poly, et adieu la source!furieux 
La fois suivante, j'ai interdit les ciseaux...Twisted Evil 
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*Fifi*
Modérateur

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 22:26
@Isis39 a écrit:
@doctor who a écrit:
holderfar a écrit:De toute façon, à partir du moment  où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).
Il me semble que dans certains pays c'est le cas. Il faudrait que je retrouve l'info.
Parce que au niveau des droits, en HG on a un gros problème avec tous les documents qu'on utilise. Le problème doit moins se poser en maths.
pas sûr avec tous les exercices qu'il font et reprennent de x manuels différents.

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doctor who
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par doctor who le Mer 14 Aoû 2013 - 22:26
@Isis39 a écrit:
@doctor who a écrit:
holderfar a écrit:De toute façon, à partir du moment  où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).
Il me semble que dans certains pays c'est le cas. Il faudrait que je retrouve l'info.
Parce que au niveau des droits, en HG on a un gros problème avec tous les documents qu'on utilise. Le problème doit moins se poser en maths.
EN français, si on veut montrer le DVD d'un film, disons par exemple La Règle du Jeu de Renoir, en lien avec Le Mariage de Figaro, il faut passer par le CDI et acquérir à prix d'or une version straight de ce classique vieux de 60 ans. Alors que, sans les profs, un élève sur 100 verra ce film dans sa vie et un sur 10000 achètera le DVD (et je suis gentil). Ubuesque.

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Isis39
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 22:27
Voilà l'accord actuel. Bon courage pour la lecture et la compréhension....
http://eduscol.education.fr/numerique/textes/reglementaires/aspects-juridiques/droit-auteur
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Zutalors
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Zutalors le Mer 14 Aoû 2013 - 22:28
Je clarifie un peu, pour ne pas passer pour n'importe qui. Je parlais d'un bon cahier d'activité. Il ne me semble pas utile de donner les références précises... il me convient bien, mais je ne suis pas très bon juge ! Enfin, j'ai déjà largement souligné que la situation était extrême (et je suis moi-même apparemment un peu extrémiste) , et tenable que sur un court remplacement. Ce ne sera donc pas ma pratique l'année prochaine.
On relève quand même beaucoup d'interrogations sur nos pratiques dans cette discussion...
Bonne soirée tout le monde.
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Invité le Mer 14 Aoû 2013 - 22:28
C'est ça que je trouve hallucinant: payer les yeux de la tête pour passer un Fassbinder, par exemple! Ils devraient nous dire merci , plutôt...
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doctor who
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par doctor who le Mer 14 Aoû 2013 - 22:30
holderfar a écrit:C'est ça que je trouve hallucinant: payer les yeux de la tête pour passer un Fassbinder, par exemple! Ils devraient nous dire merci , plutôt...
L'EN est une vache à lait pour les éditeurs et industriels en tout genre. Le court-termisme règne.

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Isis39
Esprit sacré

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Mer 14 Aoû 2013 - 22:31
@Zutalors a écrit:Je clarifie un peu, pour ne pas passer pour n'importe qui. Je parlais d'un bon cahier d'activité. Il ne me semble pas utile de donner les références précises... il me convient bien, mais je ne suis pas très bon juge ! Enfin, j'ai déjà largement souligné que la situation était extrême (et je suis moi-même apparemment un peu extrémiste) , et tenable que sur un court remplacement. Ce ne sera donc pas ma pratique l'année prochaine.
On relève quand même beaucoup d'interrogations sur nos pratiques dans cette discussion...
Bonne soirée tout le monde.
S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
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Demi-dieu

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Pseudo le Mer 14 Aoû 2013 - 22:31
@doctor who a écrit:
@Isis39 a écrit:
@doctor who a écrit:+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).
Il me semble que dans certains pays c'est le cas. Il faudrait que je retrouve l'info.
Parce que au niveau des droits, en HG on a un gros problème avec tous les documents qu'on utilise. Le problème doit moins se poser en maths.
EN français, si on veut montrer le DVD d'un film, disons par exemple La Règle du Jeu de Renoir, en lien avec Le Mariage de Figaro, il faut passer par le CDI et acquérir à prix d'or une version straight de ce classique vieux de 60 ans. Alors que, sans les profs, un élève sur 100 verra ce film dans sa vie et un sur 10000 achètera le DVD (et je suis gentil). Ubuesque.
Il n'est pas obligatoire de passer par le CDI. Mais effectivement il faut acheter le film avec le droit de le passer en public, auprès de certains organismes (ADAV, Colaco, etc...) à prix d'or donc. Mais peu importe qui passe la commande.

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*Fifi*
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 22:34
@Isis39 a écrit:
@Zutalors a écrit:Je clarifie un peu, pour ne pas passer pour n'importe qui. Je parlais d'un bon cahier d'activité. Il ne me semble pas utile de donner les références précises... il me convient bien, mais je ne suis pas très bon juge ! Enfin, j'ai déjà largement souligné que la situation était extrême (et je suis moi-même apparemment un peu extrémiste) , et tenable que sur un court remplacement. Ce ne sera donc pas ma pratique l'année prochaine.
On relève quand même beaucoup d'interrogations sur nos pratiques dans cette discussion...
Bonne soirée tout le monde.
S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.

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Pseudo
Demi-dieu

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Pseudo le Mer 14 Aoû 2013 - 22:42
@*Fifi* a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Zutalors a écrit:Je clarifie un peu, pour ne pas passer pour n'importe qui. Je parlais d'un bon cahier d'activité. Il ne me semble pas utile de donner les références précises... il me convient bien, mais je ne suis pas très bon juge ! Enfin, j'ai déjà largement souligné que la situation était extrême (et je suis moi-même apparemment un peu extrémiste) , et tenable que sur un court remplacement. Ce ne sera donc pas ma pratique l'année prochaine.
On relève quand même beaucoup d'interrogations sur nos pratiques dans cette discussion...
Bonne soirée tout le monde.
S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.
Pourquoi l'accord du gestionnaire ? Si ce sont les élèves qui l'achètent.

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*Fifi*
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 22:44
@Pseudo a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@Isis39 a écrit:S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.
Pourquoi l'accord du gestionnaire ? Si ce sont les élèves qui l'achètent.
Je n'en sais rien, d'où mon point d'interrogation car je ne l'ai jamais fait faire. Peut-être aurais-je dû dire accord du chef ? Mais je me disais que le gestionnaire devait donner son avis car doit, j'imagine, le payer pour des familles trop modestes. Mais ce ne sont que des suppositions...

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Demi-dieu

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Pseudo le Mer 14 Aoû 2013 - 22:51
@*Fifi* a écrit:
@Pseudo a écrit:
@*Fifi* a écrit:En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.
Pourquoi l'accord du gestionnaire ? Si ce sont les élèves qui l'achètent.
Je n'en sais rien, d'où mon point d'interrogation car je ne l'ai jamais fait faire. Peut-être aurais-je dû dire accord du chef ? Mais je me disais que le gestionnaire devait donner son avis car doit, j'imagine, le payer pour des familles trop modestes. Mais ce ne sont que des suppositions...
A l’extrême limite, même le chef d'étab n'a rien à dire. En théorie. Si le manuel coûte cher cependant, les familles peuvent tiquer, et se plaindre au chef, d'autant que cet achat n'a pas été mis sur les listes de matériel demandé aux familles. Mais si ça coûte quelques euros, c'est comme si on demandait un bouquin pour une OI. Ce n'est pas le gestionnaire qui décide des dépenses, même si un certain nombre essayent de nous faire accroire le contraire Laughing C'est le chef d'étab qui est l'ordonnateur. Si des élèves sont nécessiteux, c'est le fonds social qui prends ça en charge, et effectivement, mieux vaut que le chef soit au courant de cet demande d'achat, sinon, ça passera après le reste et les élèves ne l'auront pas.

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User5899
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par User5899 le Mer 14 Aoû 2013 - 23:35
@doctor who a écrit:
holderfar a écrit:De toute façon, à partir du moment  où il y exploitation pédagogique, les œuvres, photos etc devraient être libres de droit. Après tout on n'en fait pas commerce, hein... Pour les manuels, une juste rémunération des auteurs pourrait être négociée...
+1

En plus, ce serait de l'intérêt bien compris des producteurs d'oeuvres et de documents. On forme les futurs clients de la culture (au sens large).
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Mike92
Niveau 10

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Mike92 le Jeu 15 Aoû 2013 - 0:24
cette histoire des droits d'auteur est tellement complexe..
Tous les textes se trouvent sur le net. Le lot de photocopies autorisées est réglé par le lycée, selon les montants alloués à chaque matière. Je perçois pour ma part des frais (modestes : moins de 90€) de copie chaque année pour ce qui est pompé dans mes manuels, c'est la moindre des choses.

_________________
Fais bon accueil aux étrangers, car toi aussi, tu seras un étranger. (Roger Ikor)
site : http://allemand-postbac.npage.de
manuels publiés : http://www.decitre.fr/auteur/141431/Michel+Luciani/
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kiwi
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par kiwi le Jeu 15 Aoû 2013 - 10:59
@*Fifi* a écrit:
@Isis39 a écrit:
S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.
Mais enfin, vous savez bien qu'on ne peut pas toujours faire acheter un cahier d'activités. Chez nous en HG, ça ne passerait pas. Et si on regarde la mise en page du cahier principal (Hatier), les élèves n'ont même pas de quoi écrire une phrase. En outre, toutes les activités ne sont pas forcément intéressantes et en accord avec ton cours.

Je suis tout de même impressionnée par le nombre de collègues qui citent la source systématiquement. Je dois bien le reconnaître : je ne le fais jamais. Il faut dire aussi que je ne photocopie quasiment jamais telle quelle une double-page entière d'un manuel, ou une fiche d'activités trouvée sur le net. Je n'arrive pas à m'approprier le travail d'autrui si je n'y apporte pas ma patte. Toutefois quand je monte mes fiches, j'utilise des documents, parfois un exercice qui ne viennent pas de moi (ou alors à la marge car j'ai modifié une ou deux questions). J'ai pas fini si je suis sensée sourcer l'origine de chaque doc, de chaque exercice ou question. De plus, si on regarde la BDD, je regarde les cours mis en ligne. Parfois, je trouve que des activités sont très intéressantes, ou une trace écrite plus claire que la mienne. Je m'en inspire donc pour faire mon cours. Mais je suis sensée mettre quoi sur ma fiche? "travail réalisé par Isis39, Fifi?!" On ne connait même pas nos noms!


Dernière édition par kiwi le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:04, édité 2 fois
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kiwi
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par kiwi le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:02
@Mike92 a écrit:
cette histoire des droits d'auteur est tellement complexe..
Tous les textes se trouvent sur le net. Le lot de photocopies autorisées est réglé par le lycée, selon les montants alloués à chaque matière. Je perçois pour ma part des frais (modestes : moins de 90€) de copie chaque année pour ce qui est pompé dans mes manuels, c'est la moindre des choses.
Cela ne veut pas dire que les textes sont limpides... Et puis ça veut dire quoi 10% d'un livre et d'une page?!
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Mike92
Niveau 10

Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Mike92 le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:05
Le mieux est de s'en remettre à l'administration du collège ou lycée, c'est à elle de nous expliquer et de calculer ce que l'on doit éventuellement.

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Isis39
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par Isis39 le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:10
@Mike92 a écrit:Le mieux est de s'en remettre à l'administration du collège ou lycée, c'est à elle de nous expliquer et de calculer ce que l'on doit éventuellement.
J'imagine la tête de l'administration si je leur demande ça ! Very Happy 
(Je respecte le droit d'auteur, étant moi-même auteur de manuel)
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*Fifi*
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Re: Plagiat des manuels scolaires.

par *Fifi* le Jeu 15 Aoû 2013 - 11:11
@kiwi a écrit:
@*Fifi* a écrit:
@Isis39 a écrit:
S'il s'agit d'un cahier d'activité, il faut le faire acheter par les élèves.
En effet, ca peut sûrement se faire à la rentrée (peut-être avec l'accord de la gestionnaire ?). Mes collègues d'anglais font acheter un cahier aux élèves à la rentrée.
Mais enfin, vous savez bien qu'on ne peut pas toujours faire acheter un cahier d'activités. Chez nous en HG, ça ne passerait pas. Et si on regarde la mise en page du cahier principal (Hatier), les élèves n'ont même pas de quoi écrire une phrase. En outre, toutes les activités ne sont pas forcément intéressantes et en accord avec ton cours.
Ben je parlais pas de moi, je répondais au post puisqu'apparemment la collègue utilise l'ensemble du cahier d'activité et a assez de place pour les réponses des élèves. Donc je comprends pas ta réponse ! heu 

@kiwi a écrit:Je suis tout de même impressionnée par le nombre de collègues qui citent la source systématiquement. Je dois bien le reconnaître : je ne le fais jamais. Il faut dire aussi que je ne photocopie quasiment jamais telle quelle une double-page entière d'un manuel, ou une fiche d'activités trouvée sur le net. Je n'arrive pas à m'approprier le travail d'autrui si je n'y apporte pas ma patte. Toutefois quand je monte mes fiches, j'utilise des documents, parfois un exercice qui ne viennent pas de moi (ou alors à la marge car j'ai modifié une ou deux questions). J'ai pas fini si je suis sensée sourcer l'origine de chaque doc, de chaque exercice ou question. De plus, si on regarde la BDD, je regarde les cours mis en ligne. Parfois, je trouve que des activités sont très intéressantes, ou une trace écrite plus claire que la mienne. Je m'en inspire donc pour faire mon cours. Mais je suis sensée mettre quoi sur ma fiche? "travail réalisé par Isis39, Fifi?!" On ne connait même pas nos noms!
Il me semble que justement les dernières réponses disaient que non, on ne respectait pas toujours le fait de citer les sources !

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