[HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

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[HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Mer 14 Aoû 2013 - 15:16

Voilà je crois que tout est dit dans le titre....Very Happy 
J'aurai du collège pour la première fois à la rentrée prochaine des 5°, des 4° et des 3°
J'ai travaillé sur le niveau troisième car plus proche des seconde que j'avais l'habitude d'avoir mais les cinquième et les quatrièmes, là j'avoue j'ai du mal. Avez vous des conseils à me donner tant pour les progressions que pour la taille des traces écrites.
Merci


Dernière édition par *Fifi* le Mer 14 Aoû 2013 - 18:43, édité 1 fois (Raison : Titre)

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par kiwi le Mer 14 Aoû 2013 - 15:48

@Vivi0912 a écrit:Voilà je crois que tout est dit dans le titre....Very Happy 
J'aurai du collège pour la première fois à la rentrée prochaine des 5°, des 4° et des 3°
J'ai travaillé sur le niveau troisième car plus proche des seconde que j'avais l'habitude d'avoir mais les cinquième et les quatrièmes, là j'avoue j'ai du mal. Avez vous des conseils à me donner tant pour les progressions que pour la taille des traces écrites.
Merci
C'est très vaste ce que tu demandes. Tu ne pourrais pas être plus précise?

kiwi
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Jeu 15 Aoû 2013 - 9:18

J'aurai aimé savoir combien de temps sur une heure de cours doit-on consacrer à la trace écrite. Il y a 5 ans j'ai fait un remplacement en 6° et je distribuais mes trace écrite en polycopié car mes séances étaient bien trop longues et les élèves n'avaient pas le temps de réécrire les résumé de cours. En gros ce que je voudrais savoir c'est comment découper le temps dans une séance.
Voilà j'espère avoir été plus claire
Merci

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par kiwi le Jeu 15 Aoû 2013 - 10:42

@Vivi0912 a écrit:J'aurai aimé savoir combien de temps sur une heure de cours doit-on consacrer à la trace écrite. Il y a 5 ans j'ai fait un remplacement en 6° et je distribuais mes trace écrite en polycopié car mes séances  étaient bien trop longues et les élèves n'avaient pas le temps de réécrire les résumé de cours. En gros ce que je voudrais savoir c'est comment découper le temps dans une séance.
Voilà j'espère avoir été plus claire
Merci
Cela dépend ce que tu fais. Grosso modo pour une séance classique : 35min de cours dialogué, 10min à 15min pour noter le résumé. Certains 6èmes sont très très lents. Si tu leur fais faire la trace écrite eux-mêmes à l'issue du cours, c'est plus long, car il faut corriger aussi.
Une étude sur un corpus documentaire, avec réponse aux questions sur le cahier, cela peut prendre 1h, avec la correction, voire plus. Les réponses aux questions peuvent à ce moment-là servir de TE.

kiwi
Grand sage


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Jeu 15 Aoû 2013 - 15:07

Merci pour ta réponse.
Les traces écrites peuvent correspondre aux réponses des questions je pensais qu'il fallait absolument un texte rédigé.
Merci de l'info
Je vais me replonger dans la préparation de mes cours de 4°. Je viens de finir ma progression j'espère que ça ira

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par *Fifi* le Jeu 15 Aoû 2013 - 18:26

Au pire tu réajusteras assez vite. J'ai du mal a dire combien de temps j'y passe, tout dépend s'il faut un vrai bilan après les questions ou pas, si les eleves le font en autonomie ou pas ... Mais souvent les réponses constituent le cours, il suffit de bien le dire aux eleves (souvent a la correction, je souligne l'important, ça leur permet de prendre comme il faut la correction ou au moins d'être plus attentif car ils savent que c'est le cours).

_________________
Pour accéder à la banque de données en HG, merci de lire le règlement ici :
http://www.neoprofs.org/t36320-bdd-hg-reglement

*Fifi*
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Atargatis le Jeu 15 Aoû 2013 - 19:04

Avec les miens, la trace écrite consistait en la correction des questions posées lors de l'EDC, le résumé rédigé ou parfois rendu sous forme de schéma ou de tableau. Dans ce cas, tu optimises le temps passé à recopier ! Et tu peux en plus prévoir un travail à la maison éventuellement noté "à partir du schéma réalisé en classe, rédige le résumé/la réponse à la question".

Ça prend généralement au total la moitié de l'heure (je faisais toujours ça en fractionné, sauf grosse correction d'un résumé où je faisais tout d'un bloc: on corrigeait tous ensemble puis je les laissais recopier la trace écrite du tableau).

Atargatis
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Jeu 15 Aoû 2013 - 21:26

Merci à tous pour vos réponses et vos conseils je crois que je vais essayer de diversifier les TE et d'insister avec les élèves sur le fait que les EDC et les réponses aux questions font intégralement parties du cours.

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Calipsa le Jeu 15 Aoû 2013 - 21:43

En autonomie, 1/4 à 1/3 d'heure.Pour les 6ème : une ou deux phrases au début.Pour les 5ème : quelques phrases.Pour les 4ème : 10-15 lignes.Pour les 3ème : 20-30 lignes, on peut leur donner en fin d'heure à faire chez eux à partir du travail en cours, puis vérifier en début d'heure et leur donner un poly. C'est un gain de temps, on ne peut pas leur faire élaborer une trace eux-mêmes à chaque cours. Si c'est toi qui leur fait copier une trace écrite que tu fais avec eux, c'est à la fois plus rapide, cela peut être plus long et c'est plus calme.. .


Dernière édition par Calipsa le Dim 25 Aoû 2013 - 22:08, édité 1 fois

Calipsa
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Malaga le Ven 16 Aoû 2013 - 9:27

@Calipsa a écrit:En autonomie, 1/4 à 1/3 d'heure.
Pour les 6ème : une ou deux phrases au début.
Pour les 5ème : quelques phrases.
Pour les 4ème : 10-15 lignes.

Pour les 3ème : 20-30 lignes, on peut leur donner en fin d'heure à faire chez eux à partir du travail en cours, puis vérifier en début d'heure et leur donner un poly. C'est un gain de temps, on ne peut pas leur faire élaborer une trace eux-mêmes à chaque cours.

Si c'est toi qui leur fait copier une trace écrite que tu fais avec eux, c'est à la fois plus rapide, cela peut être plus long et c'est plus calme..Laughing .

Tes 3e écrivent 20 à 30 lignes à chaque heure de cours ? Quand je pense que mes classes râlent alors que je leur fais beaucoup moins écrire !

Malaga
Modérateur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Ven 16 Aoû 2013 - 9:38

@Calipsa a écrit:En autonomie, 1/4 à 1/3 d'heure.
Pour les 6ème : une ou deux phrases au début.
Pour les 5ème : quelques phrases.
Pour les 4ème : 10-15 lignes.

Pour les 3ème : 20-30 lignes, on peut leur donner en fin d'heure à faire chez eux à partir du travail en cours, puis vérifier en début d'heure et leur donner un poly. C'est un gain de temps, on ne peut pas leur faire élaborer une trace eux-mêmes à chaque cours.

Si c'est toi qui leur fait copier une trace écrite que tu fais avec eux, c'est à la fois plus rapide, cela peut être plus long et c'est plus calme..Laughing .

J'aime assez l'idée de  faire faire à la maison la trace écrite pour les 3° cela les préparera à l'exercice de rédaction.
En 5° et 4° tu construit toujours avec eux en fin d'heure? Est-ce que tu leur donne des mots clefs à utiliser ou seulement un plan à suivre?

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Isis39 le Ven 16 Aoû 2013 - 10:19

@Vivi0912 a écrit:
@Calipsa a écrit:En autonomie, 1/4 à 1/3 d'heure.
Pour les 6ème : une ou deux phrases au début.
Pour les 5ème : quelques phrases.
Pour les 4ème : 10-15 lignes.

Pour les 3ème : 20-30 lignes, on peut leur donner en fin d'heure à faire chez eux à partir du travail en cours, puis vérifier en début d'heure et leur donner un poly. C'est un gain de temps, on ne peut pas leur faire élaborer une trace eux-mêmes à chaque cours.

Si c'est toi qui leur fait copier une trace écrite que tu fais avec eux, c'est à la fois plus rapide, cela peut être plus long et c'est plus calme..Laughing .

J'aime assez l'idée de  faire faire à la maison la trace écrite pour les 3° cela les préparera à l'exercice de rédaction.
En 5° et 4° tu construit toujours avec eux en fin d'heure? Est-ce que tu leur donne des mots clefs à utiliser ou seulement un plan à suivre?
Faire bosser les 3ème àla maison à chaque cours ? Bon courage. Ici, beaucoup ne font pas le boulot à la maison.... Crying or Very sad 

Isis39
Empereur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Calipsa le Ven 16 Aoû 2013 - 10:51

@Malaga a écrit:
Tes 3e écrivent 20 à 30 lignes à chaque heure de cours ? Quand je pense que mes classes râlent alors que je leur fais beaucoup moins écrire !
De toute façon, c'est toujours trop, alors...Wink 

@Vivi0912 a écrit:
J'aime assez l'idée de  faire faire à la maison la trace écrite pour les 3° cela les préparera à l'exercice de rédaction.
En 5° et 4° tu construit toujours avec eux en fin d'heure? Est-ce que tu leur donne des mots clefs à utiliser ou seulement un plan à suivre?
Pas toujours, cela dépend du cours. Oui, un plan (deux ou trois idées-forces) et des mots-clés.

@Isis39 a écrit:
Bon courage. Ici, beaucoup ne font pas le boulot à la maison.... Crying or Very sad
Je ne dis pas que mon système est génial. Pour les motiver à faire leur travail à la maison, je compte cela dans une note de sérieux. En même temps, y a-t-il des profs dans des très bons collèges qui pourraient nous dire s'ils arrivent à faire bosser chez eux TOUS leurs élèves de 3ème ?

Calipsa
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Isis39 le Ven 16 Aoû 2013 - 11:01

@Calipsa a écrit:
@Isis39 a écrit:
Bon courage. Ici, beaucoup ne font pas le boulot à la maison.... Crying or Very sad
Je ne dis pas que mon système est génial. Pour les motiver à faire leur travail à la maison, je compte cela dans une note de sérieux. En même temps, y a-t-il des profs dans des très bons collèges qui pourraient nous dire s'ils arrivent à faire bosser chez eux TOUS leurs élèves de 3ème ?
Tu leur fais terminer à la maison quand c'est du jour au lendemain ? Quand je vois le boulot qu'ils ont en maths et en français.... (enfin surtout avec un collègue de français).

Isis39
Empereur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Vivi0912 le Ven 16 Aoû 2013 - 14:59

il est vrai que cela dépend des élèves et c'est sûr également que l'on ne va pas leur demander pour tous les cours mais de temps en temps cela ne leur ferra pas de mal.
Pour moi 20 à 30 lignes ne me parait pas insurmontable....

Vivi0912
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Isis39 le Ven 16 Aoû 2013 - 16:19

@Vivi0912 a écrit:il est vrai que cela dépend des élèves et c'est sûr également que l'on ne va pas leur demander pour tous les cours mais de temps en temps cela ne leur ferra pas de mal.
Pour moi 20 à 30 lignes ne me parait pas insurmontable....
Pour beaucoup de 3ème, 20 à 30 lignes, c'est énorme.

Isis39
Empereur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Malaga le Ven 16 Aoû 2013 - 19:23

@Isis39 a écrit:
@Vivi0912 a écrit:il est vrai que cela dépend des élèves et c'est sûr également que l'on ne va pas leur demander pour tous les cours mais de temps en temps cela ne leur ferra pas de mal.
Pour moi 20 à 30 lignes ne me parait pas insurmontable....
Pour beaucoup de 3ème, 20 à 30 lignes, c'est énorme.
Mes traces écrites, que je nomme "résumés", en 3e font plutôt entre 5 et 10/12 lignes. Maintenant, les questions sur documents font aussi partie du cours.

Malaga
Modérateur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Jenny le Ven 16 Aoû 2013 - 19:24

C'est un nombre de lignes par heure de cours ?

Jenny
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Isis39 le Ven 16 Aoû 2013 - 19:27

@Malaga a écrit:
@Isis39 a écrit:
@Vivi0912 a écrit:il est vrai que cela dépend des élèves et c'est sûr également que l'on ne va pas leur demander pour tous les cours mais de temps en temps cela ne leur ferra pas de mal.
Pour moi 20 à 30 lignes ne me parait pas insurmontable....
Pour beaucoup de 3ème, 20 à 30 lignes, c'est énorme.
Mes traces écrites, que je nomme "résumés", en 3e font plutôt entre 5 et 10/12 lignes. Maintenant, les questions sur documents font aussi partie du cours.
Un peu pareil pour moi.

Isis39
Empereur


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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Marie Laetitia le Ven 16 Aoû 2013 - 19:39

@Isis39 a écrit:
@Vivi0912 a écrit:il est vrai que cela dépend des élèves et c'est sûr également que l'on ne va pas leur demander pour tous les cours mais de temps en temps cela ne leur ferra pas de mal.
Pour moi 20 à 30 lignes ne me parait pas insurmontable....
Pour beaucoup de 3ème, 20 à 30 lignes, c'est énorme.
Même 10 lignes... No 

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par jeje56650 le Sam 17 Aoû 2013 - 12:06

J'ai pas eu de 3e l'année dernière, mais avec les 4èmes que j'ai pu avoir, je les faisais gratter 15 lignes environ.
Bon ça râle un peu au début, mais comme j'espace sur toute l'heure la prise de note, au bout de 2 ou 3 heures de cours ils s'y font.

Sinon, méthode prise d'un collègue d'histoire géo lorsque la classe est vraiment insupportable, on arrête l'étude de doc, ou l'activité en cours, et on les fait gratter le cours (mais là c'est pas 15 lignes, mais facilement un recto/verso). Je peux vous dire que la séance suivante, la classe a retrouvé le calme et participe Twisted Evil 

_________________
Professeur en histoire géographie.

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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Isis39 le Sam 17 Aoû 2013 - 16:52

@jeje56650 a écrit:J'ai pas eu de 3e l'année dernière, mais avec les 4èmes que j'ai pu avoir, je les faisais gratter 15 lignes environ.
Bon ça râle un peu au début, mais comme j'espace sur toute l'heure la prise de note, au bout de 2 ou 3 heures de cours ils s'y font.

Sinon, méthode prise d'un collègue d'histoire géo lorsque la classe est vraiment insupportable, on arrête l'étude de doc, ou l'activité en cours, et on les fait gratter le cours (mais là c'est pas 15 lignes, mais facilement un recto/verso). Je peux vous dire que la séance suivante, la classe a retrouvé le calme et participe Twisted Evil 
Cela dépend ! Certaines classes préfèrent gratter que bosser...

Isis39
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Cyan_asgard le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:30

J'ai aussi une question à vous poser à propos des traces écrites !
Je débute en septembre, du coup je suis à l'affût des moindres infos, et certaines me laissent perplexes : une de mes amie, enseignante en HG depuis 2 ans, me disait qu'il ne faut pas donner aux élèves une trace écrite avec un plan (exit les I-A), son inspecteur lui a vertement reproché de le faire lorsqu'elle était stagiaire !
Vous en pensez quoi ? Vous le faites ou non ? C'est un coup à se faire taper sur les doigts ?bounce

Cyan_asgard
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Jenny le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:34

Sans plan ? Suspect 
Pour les traces écrites, en théorie, les élèves doivent la "construire eux-mêmes". Je pense que du coup, il faut essayer de les faire rédiger puis corriger, au moins sur une partie des traces écrites.

Jenny
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Re: [HG] Nouvelle venue au collège et des difficultés pour les traces écrites...

Message par Cyan_asgard le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:36

Mais comment on fait concrètement pour qu'ils construisent eux-mêmes cette trace écrite ? On leur demande oralement de faire des propositions ? Ce qui leur semble important ? scratch 

Cyan_asgard
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