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adelaideaugusta
Fidèle du forum

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par adelaideaugusta le Mer 21 Aoû 2013 - 17:06
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En fait, les ministères sont bourrés de gratte-papiers qui, glandant à longueur de journée, se livrent aux élucubrations les plus farfelues.

Vous voulez un exemple ? Voici le message reçu par un médecin de l'EFS (établissement français du sang) lui indiquant le protocole à suivre si un ordinateur tombe en panne.
Pour une banque du sang ouverte 24 heures/24, bonjour pour la rapidité de l'intervention !
Tu est certaine que ça n'est pas un fake ?
Absolument certaine ! Le médecin qui me l'a transmis est une amie intime. A l'époque, j'avais supprimé tout ce qui pouvait rattacher à l'EFS.

Contresigné par deux médecins de l'EFS. Mais, heureusement, la direction a changé, et les directeurs sont moins abr... 

Bien entendu, les médecins concernés faisaient appel en urgence à leur informaticien habituel.

Ce genre de situation est commun dans l'administration. Quel boulet
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Pseudo
Demi-dieu

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Pseudo le Mer 21 Aoû 2013 - 18:28
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En fait, les ministères sont bourrés de gratte-papiers qui, glandant à longueur de journée, se livrent aux élucubrations les plus farfelues.

Vous voulez un exemple ? Voici le message reçu par un médecin de l'EFS (établissement français du sang) lui indiquant le protocole à suivre si un ordinateur tombe en panne.
Pour une banque du sang ouverte 24 heures/24, bonjour pour la rapidité de l'intervention !
Tu est certaine que ça n'est pas un fake ?
Absolument certaine ! Le médecin qui me l'a transmis est une amie intime. A l'époque, j'avais supprimé tout ce qui pouvait rattacher à l'EFS.

Contresigné par deux médecins de l'EFS. Mais, heureusement, la direction a changé, et les directeurs sont moins abr... 

Bien entendu, les médecins concernés faisaient appel en urgence à leur informaticien habituel.

Ce genre de situation est commun dans l'administration. Quel boulet
Le lexique, de plus, est affligeant. On imagine derrière ça un espèce de type gonflé de son importance, et inspiré maladroitement pas le management participatif et la vague new age. Une monstruosité de la nature !

_________________
"Il faut encore avoir du chaos en soi pour pouvoir enfanter une étoile qui danse" Nietzsche
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doublecasquette
Prophète

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par doublecasquette le Mer 21 Aoû 2013 - 22:16
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui serait sympa, c'est qu'un PE nous fasse un petit blog de sa rentrée sur Neoprofs. :chat: 
Surtout qu'on connaît quelques PE parisiennes au clavier très bien tempéré... Ça pourrait être tonifiant !

_________________
Pardon pour vous, pardon pour eux, pour le silence
Et les mots inconsidérés,
Pour les phrases venant de lèvres inconnues
Qui vous touchent de loin comme balles perdues,
Et pardon pour les fronts qui semblent oublieux.

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Papote aussi par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
et là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Et puis par là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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agc
Niveau 10

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par agc le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:05
mes enfants en maternelle passent aussi à la semaine de 4 jours et demi à la rentrée et la mairie a déjà prévenu que l'on payera du périscolaire de 15h30 à 16h30 (ils n'ont pas de devoir en maternelle).... Avec mon mari il est hors de questions que l'on paye pour ce créneau horaire......
évolutions
Niveau 6

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par évolutions le Jeu 22 Aoû 2013 - 9:37
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui serait sympa, c'est qu'un PE nous fasse un petit blog de sa rentrée sur Neoprofs. :chat:
Surtout qu'on connaît quelques PE parisiennes au clavier très bien tempéré... Ça pourrait être tonifiant !
J'ai continué à lire ce qui se dit sur les forums durant cet été mais je ne suis pas intervenu. Dans mes conversations avec des connaissances, j'ai dénoncé ce que nous savons et on m'a  sommé de changer de conversation car nous étions en vacances et qu'il ne fallait pas parler de boulot. J'ai donc cessé d'en parler avec ces gens non sans leur rappeler qu'il s'agit plus que de parler de boulot : c'est de l'avenir de notre nation et des enfants dont il est question aujourd'hui. Je mets mon espoir dans le seigneur la volonté et l'énergie des collègues parisiens, je suis sûr de sa parole leur détermination à inverser le cours des choses. S'ils réussissent à mobiliser les parents en dénonçant la chie-en-lit qui arrive à grand pas, nous aurons peut-être une chance de réhabiliter l'école publique et de prouver son utilité.
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retraitée
Vénérable

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par retraitée le Jeu 22 Aoû 2013 - 11:52
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Réflexion citoyenne durable !professeur 
Réflexion citoyenne durable, pour manger 5 fruits et légumes par jour sans pesticide pour le bien vivre ensemble ! professeur
T'as oublié l'activité Tissage de lien social. Razz 
Je préfère macramé.
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Rikki
Guide spirituel

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Rikki le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:00
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Ce qui serait sympa, c'est qu'un PE nous fasse un petit blog de sa rentrée sur Neoprofs. :chat:
Surtout qu'on connaît quelques PE parisiennes au clavier très bien tempéré... Ça pourrait être tonifiant !
J'ai continué à lire ce qui se dit sur les forums durant cet été mais je ne suis pas intervenu. Dans mes conversations avec des connaissances, j'ai dénoncé ce que nous savons et on m'a  sommé de changer de conversation car nous étions en vacances et qu'il ne fallait pas parler de boulot. J'ai donc cessé d'en parler avec ces gens non sans leur rappeler qu'il s'agit plus que de parler de boulot : c'est de l'avenir de notre nation et des enfants dont il est question aujourd'hui. Je mets mon espoir dans le seigneur la volonté et l'énergie des collègues parisiens, je suis sûr de sa parole leur détermination à inverser le cours des choses. S'ils réussissent à mobiliser les parents en dénonçant la chie-en-lit qui arrive à grand pas, nous aurons peut-être une chance de réhabiliter l'école publique et de prouver son utilité.
J'aimerais avoir la foi qui soulève les montagnes...

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mon site sur l'écriture : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par User5899 le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:33
Le mal, je le rejette !
Le périscolaire, je le rejette!
Vincent Peillon, je le rejette !
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leyade
Bon génie

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par leyade le Jeu 22 Aoû 2013 - 12:39
Razz 

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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
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carolette
Érudit

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par carolette le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:30
Cripure a écrit:Le mal, je le rejette !
Le périscolaire, je le rejette!
Vincent Peillon, je le rejette !
Amen !
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Clarianz
Bon génie

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Clarianz le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:36
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mes enfants en maternelle passent aussi à la semaine de 4 jours et demi à la rentrée et la mairie a déjà prévenu que l'on payera du périscolaire de 15h30 à 16h30 (ils n'ont pas de devoir en maternelle).... Avec mon mari il est hors de questions que l'on paye pour ce créneau horaire......
donc vous refusez de payer ou vous allez trouver une solution de garde?

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Luigi_B
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Luigi_B le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:51
C'est légal de faire payer pour ce créneau ? :shock: 

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Pseudo
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Pseudo le Jeu 22 Aoû 2013 - 14:57
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est légal de faire payer pour ce créneau ? :shock: 
C'est hors temps scolaire, donc pas obligatoire. Les parents peuvent aussi venir récupérer leurs enfants. Mais ils peuvent également choisir de leur faire profiter des activités toutes plus passionnantes les unes que les autres organisées par la mairie. Éventuellement à leurs frais.
Cependant, quelqu'un avait posté une piste : les différentes églises proposent de se charger gratuitement de ce créneaux.

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Luigi_B
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Luigi_B le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:17
Effectivement, quand il ne s'agit pas des activités pédagogiques complémentaires (elles obligatoirement gratuites) :

La commune (ou l’EPCI) peut-elle facturer ce temps périscolaire aux familles ? Actuellement, la tarification ou la non-tarification des activités périscolaires organisées par les communes ou les EPCI relève déjà de leur compétence. Dans le cas où la commune déciderait d’une tarification, il conviendrait cependant de veiller, dans l’organisation des activités périscolaires, à caractère facultatif,à ce que les ressources des familles ne constituent pas un facteur discriminant entre les élèves.
Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'en connais qui vont faire une drôle de tête...

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Luigi_B
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Luigi_B le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:19
Au passage je comprends donc que les élèves en difficultés et bénéficiant de activités pédagogiques complémentaires auront donc le même rythme scolaire journalier qu'avant, plus une demie-journée.

cheers 

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henriette
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par henriette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:20
Oui, mais c'est dans leur intérêt professeur 
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carolette
Érudit

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par carolette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:21
Pas forcément : nous ne sommes pas obligés de prendre des élèves en diffiulté pour les APC. Cette heure hebdomadaire peut aussi être utilisée pour un projet chorale, théâtre, ou je ne sais quoi.
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carolette
Érudit

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par carolette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:23
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, mais c'est dans leur intérêt professeur 
Oui, plus c'est difficile pour eux à l'école, et plus ils y vont...
Certains apprécient ces moments en petits groupes, tandis que pour d'autres c'est vraiment perçu comme une punition de ne pas rester à jouer en récré avec les copains et d'aller faire des "activités plus ludiques" en classe...
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Luigi_B le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:24
Pas forcément : nous ne sommes pas obligés de prendre des élèves en diffiulté pour les APC. Cette heure hebdomadaire peut aussi être utilisée pour un projet chorale, théâtre, ou je ne sais quoi.
C'est vrai mais d'après le document posté plus haut ces heures sont malgré tout supposées, entre autres choses, "remplacer l'aide personnalisée" (p. 10), non ?

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henriette
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par henriette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:26
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, mais c'est dans leur intérêt professeur 
Oui, plus c'est difficile pour eux à l'école, et plus ils y vont...
Certains apprécient ces moments en petits groupes, tandis que pour d'autres c'est vraiment perçu comme une punition de ne pas rester à jouer en récré avec les copains et d'aller faire des "activités plus ludiques" en classe...
C'est l'éternel problème du soutien : tu as du mal à manger ta soupe, tiens, reprends-en une louche, ça va t'aider...
Quand il est perçu comme une punition, son efficacité est vraiment douteuse.
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carolette
Érudit

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par carolette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:31
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Pas forcément : nous ne sommes pas obligés de prendre des élèves en diffiulté pour les APC. Cette heure hebdomadaire peut aussi être utilisée pour un projet chorale, théâtre, ou je ne sais quoi.
C'est vrai mais d'après le document posté plus haut ces heures sont malgré tout supposées, entre autres choses, "remplacer l'aide personnalisée" (p. 10), non ?
Page 11 :
"Il pourra s’agir d’une aide aux élèves rencontrant des difficultés dans leurs appren- tissages, d’un accompagnement du travail personnel des élèves ou d’une activité prévue par le projet d’école, le cas échéant, en lien avec le projet éducatif territorial."

Ce qui permet aussi de ne pas prendre toujours les mêmes élèves (ne rêvons pas, les élèves en difficulté son globalement toujours les mêmes dans une classe...).
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Luigi_B
Grand Maître

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par Luigi_B le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:34
D'accord.

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>>> "Un président d'origine modeste bien contrôlée"
phi
Expert spécialisé

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par phi le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:36
Avant il y avait environ 2 heures par semaine d'aide personnalisée qu'on "remplace" par une seule heure d'APC, qu'on peut utiliser comme on veut, pour le soutien ou pas, donc.
Encore une vaste fumisterie.
L'AP était inégalement utile en maternelle... Disons que j'en vois l'intérêt quand il s'agit de prendre quelques enfants pas forcément "en difficulté" -c'est un peu idiot de parler de difficultés en maternelle de toutes façons- pour jouer un moment dans le calme le matin ou le midi, avec un adulte pour parler avec eux. J'en vois beaucoup moins l'intérêt si c'est pour proposer des "évaluations diagnostiques" qui aboutiront à faire cravacher des pauvres mômes de 3 à5 ans à moitié endormis jusqu'à 17h30.
Au cycle 3 c'était un peu plus difficile à rendre intéressant, les lacunes sont déjà souvent trop importantes pour être comblées en quelques séances...

En revanche l'an dernier, sans l'AP j'aurais eu beaucoup plus de mal à apprendre à lire à 5 ou 6 CE1 complétement largués (encore plus que le reste de mon groupe je veux dire... ) , à raison de 30 minutes chaque jour de classe. Remplacer un dispositif certes bancal mais dont on peut faire quelque chose de franchement bien par ... rien du tout, ça me met hors de moi.

Évidemment quand on se sert de l'AP pour refaire ingurgiter une louche de soupe froide aux gosses, ou à l'autre extrème pour les faire jouer à un jeu de cartes sans leur faire prendre conscience du rapport entre ce jeu et ce qu'il est censé leur apprendre... Ça ne sert à rien, mais on est quand même capables de faire mieux que ça normalement...

Je m'arrête là, j'ai déjà expliqué ça en long, en large et en travers... On radote nous les PE Sad

Cliquez si ça vous dit...


Dernière édition par phi le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:44, édité 2 fois
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carolette
Érudit

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par carolette le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:40
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Oui, mais c'est dans leur intérêt professeur 
Oui, plus c'est difficile pour eux à l'école, et plus ils y vont...
Certains apprécient ces moments en petits groupes, tandis que pour d'autres c'est vraiment perçu comme une punition de ne pas rester à jouer en récré avec les copains et d'aller faire des "activités plus ludiques" en classe...
C'est l'éternel problème du soutien : tu as du mal à manger ta soupe, tiens, reprends-en une louche, ça va t'aider...
Quand il est perçu comme une punition, son efficacité est vraiment douteuse.
Et on finit par ne plus prendre ces enfants-là, et on essaye de leur consacrer davantage de temps en classe (mais à 26 ou 30 élèves par classe cela devient compliqué). Différencier, pourquoi pas, mais ça ne fait que creuser l'écart avec ceux qui progressent sans peine. Pour ma part je préfère donc alléger, aider, mais pas proposer du "plus facile" : que dire alors ensuite sur les livrets ?

Donc quitte à faire ces heures en plus, ce net pas plus mal qu'on puisse faire autre chose que gérer la difficulté...

Phi, je te rejoins. Mais je préfère "soutenir" durant le temps de classe qu'en APC. Pour cela des effectifs allégés constitueraient un vrai enjeu à mon sens, plutôt que ce cautère sur une jambe de bois...
phi
Expert spécialisé

Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par phi le Jeu 22 Aoû 2013 - 15:43
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Phi, je te rejoins. Mais je préfère "soutenir" durant le temps de classe qu'en APC. Pour cela des effectifs allégés constitueraient un vrai enjeu à mon sens, plutôt que ce cautère sur une jambe de bois...
Dans l'absolu, moi aussi, je préfèrerais que ces deux heures d'AP redeviennent des heures de classe, mais les faire tout bonnement disparaitre, c'est encore pire cafe 
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agc
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Re: Rythmes scolaires : A Paris, tout va de mieux en mieux - ou presque...

par agc le Jeu 22 Aoû 2013 - 16:34
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:mes enfants en maternelle passent aussi à la semaine de 4 jours et demi à la rentrée et la mairie a déjà prévenu que l'on payera du périscolaire de 15h30 à 16h30 (ils n'ont pas de devoir en maternelle).... Avec mon mari il est hors de questions que l'on paye pour ce créneau horaire......
donc vous refusez de payer ou vous allez trouver une solution de garde?
on refuse de payer....il est bien indiqué dans la réforme que les activités ne doivent pas être à la charge des familles. or en théorie de 15h30 à 16h30 cela ne doit pas être du périscolaire....
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