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telmouk
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argumentation: esclavage

par telmouk le Ven 23 Aoû 2013 - 10:23
Bon, mon groupement argumentation  pour les 1ers STMG et ST2S ne cesse d'évoluer... d'une séquence sur "l'autre" et l'altérité, je me décide pour un groupement sur l'esclavage. Mais là, trop de choix tue le choix. J'aimerais de l'argu directe et indirecte, persuader et convaincre bref... Voici les textes choisis: qu'en pensez-vous?
LA: La Boétie" Discours de la servitude volontaire "
     Voltaire, Traité sur la tolérance ,
    Diderot , Discours du tahitien ...
    Candide , le Nègre de Surinam Voltaire
mais j'hésitais aussi avec les suivants, que, du coup, je pourrais donner  en documents complémentaires :
:  Chevalier de Jaucourt" traite des nègres", Montesquieu " Si j'avais..." , Diop " Celui qui a tout perdu", des extraits du Code noir, un extrait de la case de l'oncle Tom ( le magasin d'esclaves)
voilà, tout est en vrac, comme dans ma tête... aidez-moi à y voir plus clair ou à valider mes choix.... merci!!  Descartes
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Simone Boué
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Re: argumentation: esclavage

par Simone Boué le Ven 23 Aoû 2013 - 10:43
Les quatre premiers sont dans le thème, il n'y a pas de problème. Deux réserves, cependant, sur Diderot et sur Candide, rabâchés chaque année et incompris chaque année. Ensuite, en documents complémentaires tu peux mettre : Discours sur le colonialisme de Césaire, ou du même Discours sur la négritude. Même y ajouter un poème de Césaire.
Pour délibérer, tu pourrais passer un extrait du film Amistad (toujours en documents complémentaires), notamment lorsqu'ils se demandent si les esclaves doivent être jugés comme des hommes ou comme des bêtes auquel cas le procès n'a pas lieu d'être.
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telmouk
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Re: argumentation: esclavage

par telmouk le Ven 23 Aoû 2013 - 10:52
Effectivement, j'avais pensé au Discours sur le colonialisme de Césaire mais du coup, est-ce que cela ne fait pas beaucoup de docs supplémentaires? Certains pourrraient peut-être être enlevés pour alléger un peu non? Merci pour la référence au film, j'avoue ne pas connaître....
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Simone Boué
Niveau 10

Re: argumentation: esclavage

par Simone Boué le Ven 23 Aoû 2013 - 11:00
Ce ne sont que des idées ! Dans mon groupement, en LA, j'ai :
- La Boétie" Discours de la servitude volontaire "
- Voltaire, Traité sur la tolérance
[strike]--> il me faudrait un extrait de roman.
[/strike] Paul et Virginie !- discours sur le colonialisme.
- et Leconte de Lisle (Poèmes barbares)
(La tristesse du diable
Silencieux, les poings aux dents, le dos ployé,
enveloppé du noir manteau de ses deux ailes,
sur un pic hérissé de neiges éternelles,
une nuit, s’arrêta l’antique foudroyé.
La terre prolongeait en bas, immense et sombre,
les continents battus par la houle des mers ;
au-dessus flamboyait le ciel plein d’univers ;
mais lui ne regardait que l’abîme de l’ombre.
Il était là, dardant ses yeux ensanglantés
dans ce gouffre où la vie amasse ses tempêtes,
où le fourmillement des hommes et des bêtes
pullule sous le vol des siècles irrités.
Il entendait monter les hosannas serviles,
le cri des égorgeurs, les te deum des rois,
l’appel désespéré des nations en croix
et des justes râlant sur le fumier des villes.
Ce lugubre concert du mal universel,
aussi vieux que le monde et que la race humaine,
plus fort, plus acharné, plus ardent que sa haine,
tourbillonnait autour du sinistre immortel.
Il remonta d’un bond vers les temps insondables
où sa gloire allumait le céleste matin,
et, devant la stupide horreur de son destin,
un grand frisson courut dans ses reins formidables.
Et se tordant les bras, et crispant ses orteils,
lui, le premier rêveur, la plus vieille victime,
il cria par delà l’immensité sublime
où déferle en brûlant l’écume des soleils :
- les monotones jours, comme une horrible pluie,
s’amassent, sans l’emplir, dans mon éternité ;
force, orgueil, désespoir, tout n’est que vanité ;
et la fureur me pèse, et le combat m’ennuie.
Presque autant que l’amour la haine m’a menti :
j’ai bu toute la mer des larmes infécondes.
Tombez, écrasez-moi, foudres, monceaux des mondes !
Dans le sommeil sacré que je sois englouti !
Et les lâches heureux, et les races damnées,
par l’espace éclatant qui n’a ni fond ni bord,
entendront une voix disant : Satan est mort !
Et ce sera ta fin, œuvre des six journées !
Leconte de Lisle, Poèmes barbares, 1872)

Enfin en documents complémentaires :
- Diderot
- Voltaire
- Amistadt
- peut-être [i]Orphée Noir[/i] de Sartre.
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telmouk
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Re: argumentation: esclavage

par telmouk le Ven 23 Aoû 2013 - 11:13
je pense regrouper les docs complémentaires autour d'une question de corpus et du coup, cela me permettra d'en supprimer car je ne veux pas que les élèves soient surchargés de docs complémentaires qu'à l'oral, ensuite, ils ne maîtriseront que moyennement... c'est toujours le même problème..
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Simone Boué
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Re: argumentation: esclavage

par Simone Boué le Ven 23 Aoû 2013 - 11:23
La question de corpus est une bonne idée. Qu’insérerais-tu dedans ? Mais je pense qu'ils se débrouillent mieux sur des docs complémentaires que sur une LA. Je laisse, donc, volontairement, Diderot et Voltaire de côté.
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telmouk
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Re: argumentation: esclavage

par telmouk le Ven 23 Aoû 2013 - 11:33
J'ai pensé ds le corpus à Jaucourt, Montesquieu, Diop et ou le magasin d'esclaves ou un extrait de l'ïle des esclaves mais je ne suis pas fan de cette pièce... La question reviendrait sur le thème, les stratégies argumentatives etc... et la dissert sur l'efficacité de l'argumentation directe / indirecte.... c'est encore à préciser ....
Tu comptes donner une oeuvre intégrale en lecture cursive? Moi, j'hésite entre Si c'est un homme et Cannibale.
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Simone Boué
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Re: argumentation: esclavage

par Simone Boué le Ven 23 Aoû 2013 - 14:58
[quote="telmouk"]J'ai pensé ds le corpus à Jaucourt, Montesquieu, Diop et ou le magasin d'esclaves ou un extrait de l'ïle des esclaves mais je ne suis pas fan de cette pièce... La question reviendrait sur le thème, les stratégies argumentatives etc... et la dissert sur l'efficacité de l'argumentation directe / indirecte.... c'est encore à préciser ....
Tu comptes donner une oeuvre intégrale en lecture cursive? Moi, j'hésite entre [i]Si c'est un homme[/i] et [i]Cannibale.[/i][/quote]
je pense donner [i]Cannibale[/i], c'est moins difficile, plus court.
Je te comprends pour l'île des esclaves.
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retraitée
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Re: argumentation: esclavage

par retraitée le Ven 23 Aoû 2013 - 15:06
Georges, d'Alexandre Dumas?
Bug-Jargal, de Hugo.
Tamango.
Et pourquoi pas La case de l'oncle Tom ?
Il y a aussi un texte intéressant chez Condorcet, mais je n'ai pas la référence.
trouvé!

http://classiques.uqac.ca/classiques/condorcet/reflexions_esclavage_negres/condorcet_reflexions_esclavage.pdf
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Re: argumentation: esclavage

par retraitée le Ven 23 Aoû 2013 - 15:20
Nombre de passages de cette oeuvre peuvent servir dans le travail sur l'argumentation.
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arcovm
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Re: argumentation: esclavage

par arcovm le Ven 23 Aoû 2013 - 15:47
On peut voir aussi le passage dans Voyage au bout de la nuit: lorsque le narrateur dirige un comptoir et qu'une famille  noire vient lui vendre sa production de caoutchouc: la caricature du regard blanc.
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retraitée
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Re: argumentation: esclavage

par retraitée le Ven 23 Aoû 2013 - 15:59
Oui, les extraits ne manquent pas. Il y a aussi Pline (un maître assassiné par ses esclaves) sans oublier Spartacus.
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Écusette de Noireuil
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Re: argumentation: esclavage

par Écusette de Noireuil le Ven 23 Aoû 2013 - 16:30
J'ajoute un article de Memmi, "portrait du colonisé" dont certains extraits sont très intéressants.
blog.polychromes.fr/IMG/doc/Memmi_portrait_du_colonise.doc
En lecture Cursive, La controverse de Valladolid est aussi dans le sujet. Cannibale de Daeninckx également.

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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telmouk
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Re: argumentation: esclavage

par telmouk le Ven 23 Aoû 2013 - 20:08
oui, c'est clair que les extraits ne manquent pas..., merci pour vos références supplémentaires!!! d'où la difficulté de choisir...
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Re: argumentation: esclavage

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