Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
ayo
Niveau 7

Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par ayo le Ven 23 Aoû 2013 - 17:07
Bonjour,
Je fais la rentrée dans un nouvel établissement dans lequel j'aurai pour la première fois des secondes. Leur niveau est apparemment assez faible et j'aimerais pouvoir me rendre compte très vite de la façon dont ils écrivent.

Quel sujet d'écriture proposeriez-vous en tout début d'année dans cette optique? Je pensais y consacrer les 20 dernières minutes du 1er cours...

Merci pour vos suggestions. Smile 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par User5899 le Ven 23 Aoû 2013 - 23:47
Souvent, je leur demande quelques renseignements par écrit (je suis leur PP) et, au verso de la feuille, je leur donne une sorte de rédaction : "Présentez-vous". Je trouve qu'on arrive assez vite à se faire une idée avec ça.
avatar
ayo
Niveau 7

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par ayo le Sam 24 Aoû 2013 - 11:59
Oui je pensais bien à quelque chose de ce genre mais je me rends compte que je ne saurais moi-même trop quoi écrire face à un tel sujet... Mais si vous dites que les élèves y arrivent et que cela est assez éclairant, alors, très bien je partirai là-dessus!
avatar
Hypermnestre
Habitué du forum

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Hypermnestre le Sam 24 Aoû 2013 - 12:09
Je leur donne souvent cette consigne : "décrivez votre vie, telle que vous la rêvez, dans dix ans". Je précise qu'ils peuvent tout inventer. Cela donne quelques lignes très éclairantes sur la maîtrise de la langue mais aussi sur l'élève en général.
douchka
Niveau 5

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par douchka le Sam 24 Aoû 2013 - 13:34
J'avais récupéré un doc sur un autre site... A quoi sert le cours de français? Il y a une dizaine de proposition. Il faut en choisir deux: une à justifier, une à contre-dire.
avatar
Dalilah
Niveau 6

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Dalilah le Sam 24 Aoû 2013 - 15:26
Alors là je suis bien contente! Première rentrée en lycée pour moi aussi : une seconde, deux premières. Et je compte justement proposer dans chaque classe lors de la première heure un travail d'écriture d'une vingtaine de minutes, histoire de voir d'où on part niveau syntaxique/orthographique et où ils en sont sur le plan de la réflexion Twisted Evil 

Mais pour le coup, je veux qu'ils causent littérature (ou plutôt l'idée -fausse- qu'ils s'en font), pas d'eux-mêmes, ils ne font que ça à longueur de temps Evil or Very Mad 
 
Je pense donc poser la question suivante : "Selon vous, pourquoi étudie-t-on la littérature?" et leur demander de me pondre 10-15 lignes. Synthèse l'heure d'après à partir des poncifs trouvés dans les travaux, et petite mise à plat commune pour essayer d'élever le débat jusqu'à MA conception de la Littérature qu'il leur sera vivement recommandé d'adopter Very Happy. Ensuite, on attaque le programme.

"A quoi sert?" ne me plaît pas du tout dans la formulation (et cocher des cases encore moins...) J'attends justement -et sadiquement- quelques envolées lyriques sur le "message", l'"engagement", la "mission", etc. pour pouvoir recadrer tout ça. Si j'arrive à leur faire comprendre concevoir que "ça" ne sert pas toujours à quelque chose, nous n'aurons pas perdu notre temps. C'est aussi une manière de ritualiser l'entrée au lycée, histoire qu'ils sentent la différence d'approche collège/lycée. Plus j'y pense plus je me dis que c'est le genre d'introduction que j'aurais aimé avoir moi-même en tant qu'élève.
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Écusette de Noireuil le Sam 24 Aoû 2013 - 16:32
@Dalilah a écrit:
Mais pour le coup, je veux qu'ils causent littérature (ou plutôt l'idée -fausse- qu'ils s'en font), pas d'eux-mêmes, ils ne font que ça à longueur de temps Evil or Very Mad 
 
Je pense donc poser la question suivante : "Selon vous, pourquoi étudie-t-on la littérature?" et leur demander de me pondre 10-15 lignes. Synthèse l'heure d'après à partir des poncifs trouvés dans les travaux, et petite mise à plat commune pour essayer d'élever le débat jusqu'à MA conception de la Littérature qu'il leur sera vivement recommandé d'adopter Very Happy. Ensuite, on attaque le programme.

"A quoi sert?" ne me plaît pas du tout dans la formulation (et cocher des cases encore moins...) J'attends justement -et sadiquement- quelques envolées lyriques sur le "message", l'"engagement", la "mission", etc. pour pouvoir recadrer tout ça. .
Excellente idée! je vais leur faire faire ça au dos de la fiche succinte de présentation que je leur fais faire habituellement. Au moins ça pose le cadre de suite...et cela peut permettre de leur faire comprendre qu'ils ont changé de catégorie. La consigne 10-15 lignes est parfaite pour repérer de suite ceux qui ont du mal à développer. La formulation "pourquoi étudie-t-on"...me semble en effet plus judicieuse en ceci qu'elle ne laisse pas le choix de répondre "à rien" contrairement à "à quoi sert..." Quant aux résultats...Je ne suis pas du tout sûre qu'ils soient capables de quelque envolée que ce soit, mais au pire j'aurai au moins mon premier bêtisier de l'année. Twisted Evil

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par User5899 le Sam 24 Aoû 2013 - 18:59
Bon, en même temps, la perspective d'avoir 105 copies à lire en deux jours, hein...Parfois, je me dis que je verrai bien comment ils écrivent lors du premier devoir Rolling Eyes
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Iphigénie le Sam 24 Aoû 2013 - 19:04
Mais c'est pour les lire à tête reposée, quand on se pose des questions, plus tard,... pas pour les corriger Laughing 
User5899
Dieu de l'Olympe

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par User5899 le Sam 24 Aoû 2013 - 19:07
@iphigénie a écrit:Mais c'est pour les lire à tête reposée, quand on se pose des questions, plus tard,... pas pour les corriger Laughing 
J'ai que ça à fiche Rolling Eyes
Invité
Invité

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Invité le Sam 24 Aoû 2013 - 19:34
Cripure a écrit:Bon, en même temps, la perspective d'avoir 105 copies à lire en deux jours, hein...Parfois, je me dis que je verrai bien comment ils écrivent lors du premier devoir Rolling Eyes
J'allais le dire.
Pourquoi commencer par un travail écrit puisque le cours n'a pas encore commencé ?
Pour les juger sur ce qu'ils savent ou ne savent pas ? Sur leur passé de collégiens? Mais psychologiquement, pour eux, c'est partir du mauvais pied, porter le fardeau de leurs échecs, s'imaginer que le nouveau prof de seconde va avoir "mauvaise impression", peut-être "les prendre en grippe".
Pourquoi ne pas commencer par un texte et, après, leur demander soit un petit paragraphe d'argumentation sur le sujet sur lequel portait le texte ou une réflexion sur le texte, ou un élargissement, une écriture d'invention,  que sais-je, mais en leur donnant bien le sentiment qu'on les évalue sur le travail qui vient d'être fait, ensemble, cette année, et en leur laissant une chance de prouver que même s'ils sont moyens en français, cette année, ils ont encore une chance, qu'ils partent à égalité avec les "bons".... et que le nouveau prof de seconde ne part pas systématiquement de leurs erreurs.
J'ai toujours, pour ma part, détesté un certain prof de maths qui avait bondi dans la classe dès le premier jour en gueulant: "Prenez une feuille!" et qui nous avait collé un exercice bien dur...
mylene38100
Niveau 3

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par mylene38100 le Dim 25 Aoû 2013 - 10:25
Dalilah, je trouve que c'est une très bonne démarche d'entrée en matière mais je poserai plutôt la question à l'oral pour avoir un retour immédiat et "tenter" de les placer dans un bon état d'esprit dès le 1er cours.
avatar
Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Écusette de Noireuil le Dim 25 Aoû 2013 - 10:29
Brindacier
Pourquoi commencer par un travail écrit puisque le cours n'a pas encore commencé ?
Pour les juger sur ce qu'ils savent ou ne savent pas ? Sur leur passé de collégiens? Mais psychologiquement, pour eux, c'est partir du mauvais pied, porter le fardeau de leurs échecs, s'imaginer que le nouveau prof de seconde va avoir "mauvaise impression", peut-être "les prendre en grippe".
L'idée n'est pas celle là, il s'agit d'avoir un "état" de leur conception du sujet (la littérature). 10 à 15 lignes ce n'est pas trop long à écrire (ni à lire), moi je leur dirai que c'est pour avoir une idée de ce qu’ils en pensent en sortant de collège, pour servir de base de discussion; savoir d'où l'on part, et indiquer la direction où l'on voudrait les emmener...

_________________
" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
Invité
Invité

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Invité le Dim 25 Aoû 2013 - 10:51
Certes, mais il faut alors se mettre à la place de l'élève qui considérera l'exercice comme une "interro" pénalisante et stressante s'il est moyen, voire pire, en français.
Il y a eu les fameux cahiers d'évaluation qui ne fonctionnaient pas et que les élèves considéraient bien, malgré les discours réconfortants, comme des épreuves officielles qui pouvaient les pénaliser; ces cahiers ont heureusement été retirés de la circulation.
Je crois qu'on ne peut évaluer (parce que c'est quand même bien de ça dont il s'agit) un élève que lorsqu'il peut se référer à un cours qui vient d'être fait. Surtout en début d'année, qui plus est lors du premier cours. Après il est évident que ses acquis des autres années entrent en ligne de compte, mais il est toujours temps de les vérifier dès le premier exercice qui vient vérifier que le cours est bien passé.
Enfin, ce n'est que ma modeste opinion et je n'ai ni l'intention, ni l'énergie de refaire le monde.
avatar
Dalilah
Niveau 6

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Dalilah le Lun 26 Aoû 2013 - 18:27
Yseth56 lit dans mes pensées Very Happy 

Brindacier, je ne comprends pas pourquoi tu envisages ce travail d'écriture comme une interro. Je leur préciserai que ça n'en est pas une, qu'elle ne sera pas "notée" comme un devoir, je veux juste avoir un aperçu sur comment ils écrivent et comment ils pensent (c'est comme ça que je présenterai la chose). Ils devront juste veiller à leur orthographe (comme d'hab...), la forme sera libre. Je les taquinerai sans doute un peu en reprise la fois d'après mais parce que c'est dans mon caractère et que j'aime bien les faire réagir Very Happy

Bien sûr, ça me permettra de faire un premier diagnostic, mais sur le fond je cherche plutôt à amorcer un "cours" d'introduction (que j'espère dynamique!) sur le sens de la Littérature. Je n'en attends pas des résultats comparables à une dissert' de khâgneux, je voudrais simplement pouvoir glisser quelques pistes sur le sens/ l'intérêt d'étudier la Littérature avant de leur mettre le nez sur un texte. Mon ambition n'est donc pas d'évaluer leur cursus antérieur, mais justement partir de la tabula rasa et voir ce que ça peut donner. Et, je réitère, les installer d'emblée dans une ambiance lycée pour qu'ils comprennent que les réponses ne seront plus dans les questions désormais :-)

Au départ, j'avais pensé leur donner un poème simple de compréhension et leur demander : "Que vous inspire ce texte?". C'était dans la même veine : je n'aurais pas attendu des éléments d'analyse littéraire, mais des impressions de lecture (pas plus dur que la rédaction du brevet en fait). Finalement j'ai trouvé que la question d'ensemble était plus simple à mettre en oeuvre et plus propice à un cours d'introduction (d'autant qu'il m'aurait fallu trouver un texte qui ne pose aucun problème de compréhension lexicale et syntaxique, ce qui devient rare...)

Je pense que l'exercice va surtout impressionner les secondes, mais je suis sûre qu'ils s'en remettront Very Happy  De toute façon, j'essaierai de revenir ici pour vous raconter ce que ça a donné dans mes classes et ce que j'en tire pour la suite.

@mylene38100 : je préfère quand même garder l'idée du format en deux temps: écrit individuel / "débat" collectif. D'abord parce que je veux voir comment ils écrivent, et ensuite parce que je pense que la question mérite qu'on réfléchisse chacun dans son coin pendant 20 minutes avant de pouvoir mettre en commun. Je ne me vois pas poser la question de but en blanc à l'oral, je pense que ce serait un grand moment de solitude (sauf à Henri IV peut-être...) Et j'ai envie de savoir individuellement ce que ça leur inspire, alors qu'à l'oral, surtout en tout début d'année, au mieux, il y en aura deux ou trois pour participer.
avatar
ayo
Niveau 7

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par ayo le Lun 26 Aoû 2013 - 18:34
Dalilah, je trouve que c'est vraiment une bonne idée... Mais certains ne vont-ils pas rendre copie blanche? Ou alors juste une petite phrase très courte car ils n'auront guère d'idées. Et du coup, comment évaluer leur capacité à s'exprimer à l'écrit si c'est vraiment très court?...
avatar
Dalilah
Niveau 6

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Dalilah le Lun 26 Aoû 2013 - 18:46
Oui, c'est le risque, le bide, et pas forcément par mauvaise volonté.
Ma foi, à part répéter que la consigne c'est 10 lignes minimum avec un air méchant, je ne sais pas Evil or Very Mad 
Version douce : prévoir une petite glose du sujet peut-être, leur rappeler qu'ils ont tous lu des livres au collège (mais siiiii...), qu'ils peuvent partir d'un livre qu'on leur a fait lire, de ce qu'ils en ont pensé (même en mal), de ce que ça leur a apporté (ou pas).
avatar
Dalilah
Niveau 6

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Dalilah le Lun 26 Aoû 2013 - 19:05
C'est vrai que ton message initial précisait que tu sais que le niveau de la classe sera faible... Moi je n'en ai aucune idée pour les miens.
En fait, si tu ne comptes pas rebondir sur la question ensuite en cours et que tu veux juste évaluer leur niveau d'expression, pourquoi ne pas proposer un classique "Quel est votre livre préféré? Expliquez pourquoi". Je n'exclus pas de me rabattre à la dernière minute sur ça pour les secondes et garder la question métaphysique pour les premières :-)
avatar
Mauvette
Expert

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Mauvette le Lun 26 Aoû 2013 - 19:42
Je leur donnais le questionnaire de Proust à lire, ils devaient choisir quelques questions (une dizaine je crois) et formuler leur propre réponse à la manière de Proust.
On voit tout de suite les qualités littéraires des élèves, de compréhension, et d'expression.

_________________
Je vais bien, ne t'en fais pas
avatar
ayo
Niveau 7

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par ayo le Mar 27 Aoû 2013 - 9:07
Ah oui bonne idée le questionnaire de Proust. Mais là aussi, j'imagine que des éleves répondent par une sorte de liste sans passer par des phrases rédigées, non?
avatar
Mauvette
Expert

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Mauvette le Mar 27 Aoû 2013 - 12:57
Il faut les y obliger. Tu leur dis que s'ils ne rédigent pas leurs réponses, tu leur referas faire chez eux. Et puis, il est facile de passer dans les rangs en vérifiant que tous construisent bien des phrases

_________________
Je vais bien, ne t'en fais pas
Contenu sponsorisé

Re: Quel travail d'écriture pour un 1er cours en seconde?

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum