Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Ven 23 Aoû 2013 - 18:29
Bonjour

Sur les icones, on trouve un alphabet quasiment grec, mais avec quelques graphies spécifiques. Est-ce un alphabet particulier ou tout simplement l'alphabet grec avec la représentation conventionnelle de certaines lettres grecques ?
On m'a récemment parlé d'alphabet "grec cyrillique". Est-ce juste d'un point de vue linguistique ?
Il me semblait que c'était simplement la graphie de l'alphabet grec à une époque plus tardive.


Dernière édition par Kilmeny le Sam 24 Aoû 2013 - 8:15, édité 1 fois

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
Krokos
Niveau 1

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Krokos le Sam 24 Aoû 2013 - 0:14
Oui, c'est un alphabet différent : l'alphabet cyrillique a été élaboré au Moyen Âge en partie à partir de caractères grecs ; il est utilisé pour écrire de nombreuses langues slaves (le russe notamment).
http://fr.wikipedia.org/wiki/Alphabet_cyrillique
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Sam 24 Aoû 2013 - 7:51
Non, non, ce n'est pas l'alphabet cyrillique (que je connais bien) sur les icones grecques, mais un alphabet grec avec quelques (rares) tendances cyrilliques.

Exemple : http://www.amolenuvolette.it/root/image/abrupt_clio_team.folder/orthodoxes%20icones.folder/090%5Bamolenuvolette.it%5D1527%20saint%20euphrosyne%20par%20theophanes%20balthas%20de%20cr%C3%A8te%20m%C3%A9t%C3%A9ores,%20monast%C3%A8re%20de%20saint%20nicolas%20anapavsas.jpg

Ou :

http://www.outbackimages.fr/watermark.php?orientation=paysage&path=reportages/Tourisme/La%20Grece%20du%20Nord/ENVIR_2E132_ARA135.jpg

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
Gryphe
Médiateur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Gryphe le Sam 24 Aoû 2013 - 11:30
@Kilmeny a écrit:Sur les icones, on trouve un alphabet quasiment grec
Heureusement que tu as précisé le titre... Hier soir, je ne comprenais pas bien de quelle police de caractères tu parlais, ni si des icônes avec des lettres grecques avaient été ajoutées dans les commandes du tableau de bord sur Neo...

pingouin

titanic
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Iphigénie le Sam 24 Aoû 2013 - 12:09
je n'y connais rien en grec byzantin, mais il y a un long passage dans l'Eté grec de Lacarrière où il parle des monastères et en particulier des nombreuses codifications des icônes et il signale que "dans la graphie byzantine" le sigma majuscule est écrit comme un C; Il se pourrait donc qu'ils aient un usage de calligraphie différent du grec classique?
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Lefteris le Sam 24 Aoû 2013 - 16:40
@iphigénie a écrit:je n'y connais rien en grec byzantin, mais il y a un long passage dans l'Eté grec de Lacarrière où il parle des monastères et en particulier des nombreuses codifications des icônes et il signale que "dans la graphie byzantine" le sigma majuscule est écrit comme un C; Il se pourrait donc qu'ils aient un usage de calligraphie différent du grec classique?
Exact, le sigma est généralement écrit C , comme d'ailleurs sur certaines inscriptions d'époque romaine. c’ est en fait le ς , sans la petite queue, que l’on trouve d’ailleurs en minuscule dans certaines éditions ( Teubner pqar exemple). .
C’est la seule différence notable . Mais on trouve des signes « collés », suivant la tradition des manuscrits (pour gagner de la place à l’origine) , par exemple OY représenté par un o surmonté de deux petites « cornes » , qui sont les jambages du Ypsilon , ou un E dans le T (j’ai pas les polices pour ça …) .

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Sam 24 Aoû 2013 - 17:06
Oui, c'est cela ou un sigle pour sigma-tau. Mais cette graphie porte-t-elle un nom précis ? C'est cette appellation que je cherche.

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Lefteris le Sam 24 Aoû 2013 - 19:36
@Kilmeny a écrit:Oui, c'est cela ou un sigle pour sigma-tau. Mais cette graphie porte-t-elle un nom précis ? C'est cette appellation que je cherche.
Pas à ma connaissance, j’ai toujours entendu parler de « graphie byzantine », parce qu’on retrouve ces caractéristiques d’un bout à l’autre de la période, et rien d’autre.

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
henriette
Médiateur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par henriette le Sam 24 Aoû 2013 - 19:36
@Lefteris a écrit:
@iphigénie a écrit:je n'y connais rien en grec byzantin, mais il y a un long passage dans l'Eté grec de Lacarrière où il parle des monastères et en particulier des nombreuses codifications des icônes et il signale que "dans la graphie byzantine" le sigma majuscule est écrit comme un C; Il se pourrait donc qu'ils aient un usage de calligraphie différent du grec classique?
Exact, le sigma est généralement écrit  C , comme d'ailleurs sur certaines inscriptions d'époque romaine. c’ est en fait le ς  , sans la petite queue, que l’on trouve d’ailleurs en minuscule  dans certaines  éditions ( Teubner pqar exemple). .

On l'appelle du reste le "sigma lunaire", et il est bien pratique pour dater rapidement des inscriptions : s'il est utilisé, époque romaine.
Ces variantes médiévales de l’alphabet grec (et latin aussi je crois), n'est-ce pas ce qu'on appelle l'onciale ?
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Lefteris le Sam 24 Aoû 2013 - 19:51
@henriette a écrit:
@Lefteris a écrit:
@iphigénie a écrit:je n'y connais rien en grec byzantin, mais il y a un long passage dans l'Eté grec de Lacarrière où il parle des monastères et en particulier des nombreuses codifications des icônes et il signale que "dans la graphie byzantine" le sigma majuscule est écrit comme un C; Il se pourrait donc qu'ils aient un usage de calligraphie différent du grec classique?
Exact, le sigma est généralement écrit  C , comme d'ailleurs sur certaines inscriptions d'époque romaine. c’ est en fait le ς  , sans la petite queue, que l’on trouve d’ailleurs en minuscule  dans certaines  éditions ( Teubner pqar exemple). .

On l'appelle du reste le "sigma lunaire", et il est bien pratique pour dater rapidement des inscriptions : s'il est utilisé, époque romaine.
Ces variantes médiévales de l’alphabet grec (et latin aussi je crois), n'est-ce pas ce qu'on appelle l'onciale ?
Oui , l’onciale les utilise, mais cette forme d’ écriture existe comme tu le dis avant l’époque byzantine (même si elle n’est pas nommée ainsi), pour le latin aussi, et encore après l’apparition des minuscules, jusqu’à la fin de la période byzantine ( et même après sur les icônes postérieures). Donc je ne sais pas si c’st le terme spécifique pour les icônes que cherche Kilmeny .

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Sam 24 Aoû 2013 - 20:12
J'ai fait de la paléographie latine et l'onciale latine était assez différente de ce "phénomène" grec, la graphie apparaissant ici dans des polices variées, pas seulement pour des textes se rapprochant de l'onciale latine.
Il n'y a peut-être pas de nom spécifique... Mais cette graphie est pourtant bien identifiée, car les boutiques d'icônes ou d'objets saints l'utilisent aujourd'hui sur leur devantures. Elle doit bien porter un nom !

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
Lefteris
Empereur

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Lefteris le Sam 24 Aoû 2013 - 20:22
@Kilmeny a écrit:J'ai fait de la paléographie latine et l'onciale latine était assez différente de ce "phénomène" grec, la graphie apparaissant ici dans des polices variées, pas seulement pour des textes se rapprochant de l'onciale latine.
Il n'y a peut-être pas de nom spécifique... Mais cette graphie est pourtant bien identifiée, car les boutiques d'icônes ou d'objets saints l'utilisent aujourd'hui sur leur devantures. Elle doit bien porter un nom !
les grecs parlent aussi de βυζαντινή γραφή...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013).
"Ce troisième grade [celui du PPCR] , c’est un peu l’agrégation pour tous: elle (sic)  donne la possibilité d’atteindre un niveau de rémunération proche de celui d’un agrégé en fin de carrière, soit 4.500 euros nets par mois" Frédéric Sève,SGEN-CFDT (penseur   très moderne,à l'école de la précédente).
« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
avatar
LisaZenide
Vénérable

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par LisaZenide le Sam 24 Aoû 2013 - 20:27
Je viens de reprendre rapidement mes cours de paléo grecque et il semble que cette écriture soit bien une onciale comme l'indique Henriette... et plus précisément appelée "onciale biblique"
Il y a aussi d'autres formes d'onciales (copte ou alexandrine, ogivale droite, ogivale inclinée, lithurgique, ...) mais là, j'ai moins l'impression que ce soit ça...
Après, je n'en suis pas certaine, suis pas douée en paléo grecque...

Par ailleurs, je retrouve le "sigma lunaire" sur tous les exemples que j'ai sous la main... des écritures sur papyrus du 1e siècle à l'onciale lithurgique du 12e.
Sur l'album de paléo (merci SC), j'ai un sigma classique que sur un incunable d'Aristophane... pas en majuscules manuscrites...


Dernière édition par LisaZenide le Sam 24 Aoû 2013 - 20:35, édité 1 fois (Raison : note sur le sigma)
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Sam 24 Aoû 2013 - 20:38
Merci beaucoup LisaZenide. Il est vrai que les deux images que j'ai mises se rapprochent de l'onciale, mais il existe d'autres polices qui utilisent aussi ces graphies (à moins que ce ne soient les autres formes d'onciales que tu mentionnes ? Pourquoi pas ? Cela expliquerait le caractère homogène de la graphie, malgré des polices diverses).
"Ecriture byzantine"proposée par Lefteris serait peut-être aussi une solution...

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
avatar
LisaZenide
Vénérable

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par LisaZenide le Sam 24 Aoû 2013 - 20:51
Je peux t'envoyer les albums de paléo que j'ai en ma possession...
1. mauvais scan d'un cours d'ecdotique de Sources Chrétiennes
2. mauvais scan d'un cours de fac avec annotations de ma part (mais vu que je n'ai plus aucun souvenir de ce cours que je n'ai pas suivi jusqu'au bout, pas certaine que mes notes soient précises)...
Dans les deux, il y a des tables d'abréviations courantes et de qqs ligatures (les lettres bizarres, fusionnées)...
avatar
Iphigénie
Bon génie

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Iphigénie le Sam 24 Aoû 2013 - 21:04
tu trouveras peut-être avec ce lien:
http://www.sources-chretiennes.mom.fr/upload/doc/Cours_paleo_grecque.pdf
(il faut aller vers les pages 13 sq 17, en particulier sq)
avatar
LisaZenide
Vénérable

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par LisaZenide le Dim 25 Aoû 2013 - 9:01
Il ressemble beaucoup à mon doc... Wink
J'ai une version antérieure apparemment avec moins de détails sur la partie ecdotique et 5 pages d'album que l'on trouve ici :
http://www.sources-chretiennes.mom.fr/upload/doc/Album_paleo_grecque.pdf

Merci iphigénie... je n'avais même pas pensé à aller voir sur leur site. Wink
avatar
Kilmeny
Guide spirituel

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Kilmeny le Dim 25 Aoû 2013 - 9:19
Merci beaucoup !!! C'est passionnant ! cheers yesyes yesyes yesyes 

_________________
Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
Contenu sponsorisé

Re: Alphabet grec des icones et des églises grecques byzantines

par Contenu sponsorisé
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum