Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par doublecasquette le Sam 31 Aoû 2013 - 22:22

@Volubilys a écrit:Tant que je n'aurai rien eu d'officiel avec formation, je serai totalement ignorante de ces nouvelles polices.
De toute façon rien n'est adapté à ces modèles : ni les cahiers, ni les manuels, ni rien...
Je suis comme toi. Et comme j'ai la comprenette extrêmement difficilette, même si on m'informe de ces nouvelles polices, je prendrai un large temps d'adaptation pour maîtriser parfaitement les nouvelles normes avant de les proposer à mes élèves... Environ deux années scolaires devraient m'être nécessaires, je pense professeur .

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Padre P. Lucas le Sam 31 Aoû 2013 - 22:32

@doublecasquette a écrit:... même si on m'informe de ces nouvelles polices, je prendrai un large temps d'adaptation pour maîtriser parfaitement les nouvelles normes avant de les proposer à mes élèves... Environ deux années scolaires devraient m'être nécessaires, je pense professeur .
Mais que fait la police (cursive mais pas véloce) ?Lool 

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par doublecasquette le Sam 31 Aoû 2013 - 22:37

@Padre P. Lucas a écrit:
@doublecasquette a écrit:... même si on m'informe de ces nouvelles polices, je prendrai un large temps d'adaptation pour maîtriser parfaitement les nouvelles normes avant de les proposer à mes élèves... Environ deux années scolaires devraient m'être nécessaires, je pense professeur .
Mais que fait la police (cursive mais pas véloce) ?Lool 
Je l'ai soudoyée... Elle attend que j'aie quitté le navire pour commencer son enquête et réunir les preuves de mon insuffisance de zèle  !

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Clinostale le Dim 1 Sep 2013 - 0:40

@doublecasquette a écrit:
@Volubilys a écrit:Tant que je n'aurai rien eu d'officiel avec formation, je serai totalement ignorante de ces nouvelles polices.
De toute façon rien n'est adapté à ces modèles : ni les cahiers, ni les manuels, ni rien...
Je suis comme toi. Et comme j'ai la comprenette extrêmement difficilette, même si on m'informe de ces nouvelles polices, je prendrai un large temps d'adaptation pour maîtriser parfaitement les nouvelles normes avant de les proposer à mes élèves... Environ deux années scolaires devraient m'être nécessaires, je pense professeur .
D'ailleurs, comme nous n'avons pas internet, nous ne sommes pas au courant. D'abord le rectorat en prendra connaissance, mettra en place une commission suivie d'une sous-commission et d'un groupe de travail pour évaluer l'importance de cette révolution. Ca va mettre un an. Puis, il fera redescendre aux IEN qui plancheront sur la meilleure façon d'impulser cette nouvelle dynamique hautement prolifique dans leurs circonscriptions. Mais comme ils sont très occupés, ça prendra un an aussi. Après, ils mettront 6 mois à rédiger un document d'accompagnement et un courrier aux écoles pour informer de leurs réflexions, que la secrétaire de circonscription mettra 2 mois à envoyer. Puis, ils organiseront l'année suivante des formations obligatoires à la nouvelle écriture, avec travaux à rendre sous forme de lignes à écrire d'après les nouvelles normes, et mise en branle de l'usine à gaz "on fait un projet pour donner du sens à la nouvelle forme du s minuscule". Après ça, ils vérifieront lors de la prochaine inspection que nous mettons bien ça en place dans nos classe. Ca nous laisse 4 ans + les 3 ans de délai légal avant d'être inspecter. D'ici-là, ils seront tous à la retraite et tout le monde aura oublié cette sombre passade.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par doublecasquette le Dim 1 Sep 2013 - 7:47

Oh, peut-être même plus ! Regarde la "nouvelle" orthographe. Ça a démarré en 1990, cette affaire, et ce n'est qu'en 2008 qu'il y a eu un entrefilet dans les programmes. Quant à l'impulsion par les IEN, par chez nous, nada pour le moment... Very Happy

D'ailleurs, il y avait déjà eu une tentative par Jack et Ségolène au sujet de l'écriture cursive... Nous devions recevoir dans les écoles des modèles, des consignes d'application et tout et tout. Je ne les ai jamais eus ! Rolling Eyes 

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Rikki le Dim 1 Sep 2013 - 9:21

Ne vous inquiétez pas, la priorité n'est pas à l'écriture, qu'elle soit cursive, poussive ou n'importe-quoi-tive : nous sommes encore en train de gérer, en vrac :
- le plan informatique pour tous avec sa version moderne "TICE en folie"
- le grand plan pour les sciences à l'école
- l'heure de sport supplémentaire pour tous
- la généralisation des langues vivantes dès la grande section
- les devoirs sur le temps scolaire

A ma connaissance, rien de tout cela n'a été abandonné. Donc, on continue, avec toujours le même enthousiasme, et on rajoute juste "écriture bizarre" à notre liste.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par doublecasquette le Dim 1 Sep 2013 - 10:58

Et les rythmes ! Tu as oublié les rythmes !  

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Rikki le Dim 1 Sep 2013 - 10:59

Je ne pense qu'à ça.  

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Luigi_B le Mer 18 Sep 2013 - 21:48


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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Vudici le Mer 9 Oct 2013 - 16:49

@doublecasquette a écrit:Oh, peut-être même plus ! Regarde la "nouvelle" orthographe. Ça a démarré en 1990, cette affaire, et ce n'est qu'en 2008 qu'il y a eu un entrefilet dans les programmes. Quant à l'impulsion par les IEN, par chez nous, nada pour le moment... Very Happy

D'ailleurs, il y avait déjà eu une tentative par Jack et Ségolène au sujet de l'écriture cursive... Nous devions recevoir dans les écoles des modèles, des consignes d'application et tout et tout. Je ne les ai jamais eus ! Rolling Eyes 
Z'avez de la chance! Nous, la nouvelle aurtografe, elle est officielle depuis la fin des années 90 (mais j'm'en fiche!)

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Le grincheux le Mer 9 Oct 2013 - 17:34

@Rikki a écrit:
En tout cas, j'aimerais bien qu'une vraie police cursive de qualité sorte un jour, et manifestement, ce n'est pas pour tout de suite !
Pourtant, cela existe ici.

Le problème, techniquement, n'est pas dans la définition de la fonte, mais dans la gestion des ligatures. Lorsqu'on écrit à la main, on ne forme pas les lettres de la même façon en fonction de la lettre précédente ou de la suivante. Sous Windows (ou MacOS X), certains logiciels très spécialisés comme Quark XPRESS permettent de gérer ces cas avec les fontes classiques, mais c'est un travail de titan. Pour réussir à le faire de façon satisfaisante, il faut changer de paradigme et utiliser un outil comme TeX qui ne travaille plus sur des caractères mais sur des métriques et des fontes à ligatures.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Zaubette le Mer 9 Oct 2013 - 18:27

@Le grincheux a écrit:
@Rikki a écrit:
En tout cas, j'aimerais bien qu'une vraie police cursive de qualité sorte un jour, et manifestement, ce n'est pas pour tout de suite !
Pourtant, cela existe ici.

Le problème, techniquement, n'est pas dans la définition de la fonte, mais dans la gestion des ligatures. Lorsqu'on écrit à la main, on ne forme pas les lettres de la même façon en fonction de la lettre précédente ou de la suivante. Sous Windows (ou MacOS X), certains logiciels très spécialisés comme Quark XPRESS permettent de gérer ces cas avec les fontes classiques, mais c'est un travail de titan. Pour réussir à le faire de façon satisfaisante, il faut changer de paradigme et utiliser un outil comme TeX qui ne travaille plus sur des caractères mais sur des métriques et des fontes à ligatures.
Je n'en vois aucune sur le site proposé en lien qui pourrait correspondre à "une vraie police cursive de qualité".

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Le grincheux le Mer 9 Oct 2013 - 21:26

Le problème est que c'est une police TeX que tu vois dur un écran. Il faut avoir une impression pour juger. Après, on peut ne pas aimer quelque chose comme Calligra, mais au moins, les ligatures sont faites correctement, contrairement à toutes les polices TrueType que j'ai pu voir. Même chose pour les Schwell ou Schuhlschrift.

Sinon, il te reste toujours la possibilité de télécharger Fontforge et de dessiner toi-même les fontes Twisted Evil 

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Zaubette le Mer 9 Oct 2013 - 21:30

Je ne comprends pas très bien de quoi tu parles, en fait....Embarassed 

En suivant ton lien, j'arrive sur une page proposant 23 polices d'écriture. De laquelle parles-tu en particulier?

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Le grincheux le Mer 9 Oct 2013 - 21:46

@Zaubette a écrit:Je ne comprends pas très bien de quoi tu parles, en fait....Embarassed 

En suivant ton lien, j'arrive sur une page proposant 23 polices d'écriture. De laquelle parles-tu en particulier?
D'aucune en particulier, mais du fait qu'il était possible d'avoir des polices acceptables et gérant correctement les ligatures, ce qui est impossible avec un traitement de texte classique de style Word ou Open/Libreoffice. Calligra, Schuhlschrift et Schwell sont de bons exemples de telles polices et donnent de bons résultats dans les fontes classiques.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Rikki le Mer 9 Oct 2013 - 21:52

Le grincheux, la police présentée ici comme French Cursive présente des tas d'inconvénients : œilletons, amorces inutiles avant les lettres rondes, e apraxique...

C'est bien entendu parce que l'ordinateur est incapable de gérer les aménagements contextuels que les fontes disponibles ne peuvent pas être satisfaisantes. Ce qui me choque, c'est qu'on demande du coup aux gamins d'adapter leur écriture pour ne pas créer trop de difficultés aux ordinateurs !

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Zaubette le Mer 9 Oct 2013 - 21:57

Le sujet initial portait sur l'absence de police d'écriture cursive afin de permettre un modèle acceptable à des élèves qui apprennent à écrire en attaché, disons donc au CP.

Les "ligatures" sont un point important, mais la formation des lettres en est un encore plus important.

Un modèle d'écriture correct ne peut pas être en italique, par exemple. Les lettres "F" doivent avoir 2 boucles, une en haut, une en bas etc. La police Calligra a peut-être des ligatures parfaites, mais elle ne convient absolument pas pour être le modèle d'écriture d'une classe de CP...

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Le grincheux le Mer 9 Oct 2013 - 22:00

@Rikki a écrit:Le grincheux, la police présentée ici comme French Cursive présente des tas d'inconvénients : œilletons, amorces inutiles avant les lettres rondes, e apraxique...
Nous sommes bien d'accord.
[quote]
C'est bien entendu parce que l'ordinateur est incapable de gérer les aménagements contextuels que les fontes disponibles ne peuvent pas être satisfaisantes.
[quote]
Là, on ne l'est plus. Word est incapable de faire. Mais cela fait quarante ans que les ordinateurs savent faire ce genre de chose, que ce soit en écriture latine ou en écriture arabe qui est encore pire du point de vue d'un ordinateur puisque chaque lettre se dessine en fonction de la précédente et de la suivante (sans compter la ligature 'la' isolée). Il existe des polices cursives parfaites. Celles que j'ai indiquées sont bien meilleures que ce que l'on trouve dans un traitement de texte classique et il en existe encore de meilleures, mais elles ne sont pas libres de droits. Dessiner une police à décliner dans toutes les fontes est un boulot énorme parce qu'il faut prévoir tous les cas possibles de liaisons. Déjà avec les simples ligatures restant en français (fi, ffi, fl, ffl) les outils comme Word ont beaucoup de mal, alors dès qu'il s'agit de choisir un caractère plutôt qu'un autre ainsi que l'approche de paire pour que les ligatures se fassent correctement, les développeurs de Microsoft ont jeté l'éponge.

Ce qui nous permet de subir l'horripilant Times New Roman un peu partout (et on a de la chance, ça pourrait être l'hideux arial).

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Rikki le Mer 9 Oct 2013 - 22:11

Bon, pour moi, de deux choses l'une :
- soit on demande aux gamins de s'adapter parce que les ordis ne savent pas faire
- soit on demande aux gamins de s'adapter parce qu'on ne va pas mettre plein de sous dans un truc pour les mômes, nanmého, c'est trop de boulot.

Dans l'un et l'autre cas, et malgré le fait que ça me fasse suer, je continue à me fader mes modèles à la main.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Zaubette le Mer 9 Oct 2013 - 22:18

...et moi aussi.

Mais que le ministère s'abstienne de nous proposer des modèles aussi laids et aussi éloignés de l'écriture manuscrite!

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Le grincheux le Mer 9 Oct 2013 - 22:23

@Zaubette a écrit:...et moi aussi.

Mais que le ministère s'abstienne de nous proposer des modèles aussi laids et aussi éloignés de l'écriture manuscrite!
Ça, je crois que tu peux rêver. L'informatique doit être à toutes les sauces (malheureusement) et le choix des outils est souvent fait par défaut par des gens qui n'ont pas les compétences pour effectuer un choix judicieux.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Zaubette le Mer 9 Oct 2013 - 22:27

@Le grincheux a écrit:
@Zaubette a écrit:...et moi aussi.

Mais que le ministère s'abstienne de nous proposer des modèles aussi laids et aussi éloignés de l'écriture manuscrite!
Ça, je crois que tu peux rêver. L'informatique doit être à toutes les sauces (malheureusement) et le choix des outils est souvent fait par défaut par des gens qui n'ont pas les compétences pour effectuer un choix judicieux.
Eh oui... alors, ma foi, quand j'ai besoin d'une écriture dactylographiée la moins éloignée de mon modèle manuscrit, je prends la police "cursive standard" et sûrement pas la dernière police proposée par le Ministère...humhum 

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par PauvreYorick le Jeu 10 Oct 2013 - 10:36

@Le grincheux a écrit: il faut changer de paradigme et utiliser un outil comme TeX qui ne travaille plus sur des caractères mais sur des métriques et des fontes à ligatures.
Dans mes bras, le grincheux! alatienne 

Il existe des centaines de milliers de polices d'écriture dites "manuscrites". Un très grand nombre d'entre elles sont si fortement stylisées qu'elles sont inutilisables à des fins pédagogiques. Parmi celles qui seraient utilisables, neuf sur dix sont de mauvaise qualité (irrémédiablement moches). Il doit tout de même rester quelques dizaines ou quelques centaines de polices de très bonne qualité (la plupart seront payantes, et c'est inévitable: la création d'une police mobilise des centaines d'heures de travail d'un artiste hautement qualifié). Je n'utilise pas, ordinairement, de telles polices, mais en revanche je connais bien ce traitement de texte et je suis prêt à écrire un package qui permette de contrôler totalement une police de ce type (si on me la soumet) avec pdfLaTeX.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par Bolzano le Jeu 10 Oct 2013 - 11:04

En LaTeX, ce package existe, c'est  frcursive.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par PauvreYorick le Jeu 10 Oct 2013 - 11:07

Certes, pour la police French Cursive. Mais on peut désirer utiliser d'autres polices que celle-là. C'est un très bon travail d'amateur, ce n'est pas un travail de professionnel, et je ne me sens pas capable de juger de son intérêt pour l'usage évoqué ci-dessus.

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Re: Le ministère met en place des polices d'écriture cursive pour l'apprentissage de l'écriture.

Message par zazounette le Jeu 2 Jan 2014 - 19:10

Bonsoir
Bonsoir,
Quand j'avais des CP, je faisais tous les modèles d'écriture à la main dans leur cahier, et ma collègue qui a pris les CP dans l'école fait de même. C'est important que les élèves voient que c'est l'enseignant qui a écrit et non une machine . C'est possible de bien écrire comme le maître qui montre l'exemple. Ce n'était finalement pas si coûteux en temps.
Sinon j'avais acheté fiche express ( accèsédition et j'ai là une jolie police manuscrite lissée).
Mais la police du ministère, non merci.
Zazounette


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