Reclassement stagiaires concours réservé ?

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Karine B. le Jeu 21 Nov 2013 - 14:03

@gregwb a écrit:
@majos a écrit:Bonjour
je viens de recevoir mon reclassement et malgré mes 11 années d'enseignante (CDD puis CDI) je suis reclassée à l'échelon 3 !!!  On m'a expliqué que les années en tant que contractuelle ne comptaient pas puisque j'avais un indice inférieur. En plus pour la retraite on ne peut plus racheter les annuitées cela passe au régime général ! je suis écœurée et je me demande comment les syndicats ont pu laisser passer ça !furieux furieux furieux
Pareil,

je viens de recevoir mon avis de reclassement et après 11 ans également, on ne me reconnait aucune ancienneté. Je trouve ça honteux.
Malheureusement, ça fait bien longtemps que je n'apporte plus de crédit aux syndicats en ce qui concerne les contractuels et ce n'est pas avec ce genre de nouvelles que mon opinion va changer.
Explique moi le rapport entre le texte publié par l'administration et le crédit que tu n'apportes pas aux syndicats ?
Nous n'avons pas obtenu satisfaction sur ce point, mais nous le remettons sur le tapis tous les ans. Après, si tu connais le bouton rouge sur lequel il faut appuyer pour avoir gain de cause à chaque fois, ça m'intéresse pour débloquer mon salaire

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par InviteeF le Jeu 21 Nov 2013 - 14:08

Et oui. .
Quelle honte. 
J'ai adoré recevoir le papier m'annonçant que l'on m'octroyait 0 an 0 mois 00 jours d'ancienneté. Papier à retourner signé avant telle date disant "j'accepte". Je ne l'ai pas renvoyé (trop c'est trop) et j'ai reçu un courrier de rappel...

Sinon je ne vois pas le rapport avec les syndicats. .. sans compter que selon les régions cela change énormément: contractuelle n'ayant pas eu mon attestation pour le chômage et n'ayant plus de quoi manger après avoir travaillé 2 ans en quasi continu pour l'EN, tous les syndicats m'ont laissée en plan dans académie X. Dans académie Y, m'ont prêté main forte avec le sourire. Difficile de généraliser sans être injuste..


Dernière édition par Voli vola le Jeu 21 Nov 2013 - 14:09, édité 2 fois (Raison : coquilles dues à l'écriture laborieuse depuis un téléphone)

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Hermiony le Jeu 21 Nov 2013 - 14:08

@Karine B. a écrit:
@majos a écrit:Bonjour
je viens de recevoir mon reclassement et malgré mes 11 années d'enseignante (CDD puis CDI) je suis reclassée à l'échelon 3 !!!  On m'a expliqué que les années en tant que contractuelle ne comptaient pas puisque j'avais un indice inférieur. En plus pour la retraite on ne peut plus racheter les annuitées cela passe au régime général ! je suis écœurée et je me demande comment les syndicats ont pu laisser passer ça !furieux furieux furieux
on ne l'a pas laissé passer, on le dénonce régulièrement, mais peu de collègues sont prêts à se mobiliser sur ces questions et on n'a pas de bouton rouge permettant d'obtenir satisfaction
+1
Mon conjoint non plus n'a pas été reclassé après plus de 6 ans en tant que contractuel. Tous les ans, le SNES dénonce la situation au rectorat, tous les ans, le rectorat hausse les épaules...Beaucoup se fichant pas mal de la question, les syndicats ne peuvent pas faire grand chose seuls non plus !

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Marie65 le Jeu 21 Nov 2013 - 14:58

A ce mépris des services antérieurs s'ajoute, pour les lauréats des concours réservés, l'absence de bonification au niveau du barème ... 950 points en tant que stagiaire : de la poudre aux yeux ! Maintenant, plus rien ou presque, sinon les 100 points en tant qu'ex-contractuel mais qui ne sont qu'indirectement liés au concours réservé puisqu'il suffit d'avoir exercé une année pour en bénéficier. J'avoue être un peu désabusée ; à croire que je m'attendais à autre chose ! injuste
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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Hermiony le Jeu 21 Nov 2013 - 15:00

@Marie65 a écrit:A ce mépris des services antérieurs s'ajoute, pour les lauréats des concours réservés, l'absence de bonification au niveau du barème ... 950 points en tant que stagiaire : de la poudre aux yeux ! Maintenant, plus rien ou presque, sinon les 100 points en tant qu'ex-contractuel mais qui ne sont qu'indirectement liés au concours réservé puisqu'il suffit d'avoir exercé une année pour en bénéficier. J'avoue être un peu désabusée ; à croire que je m'attendais à autre chose ! injuste
C'est le même principe pour l'interne : 100 points de bonification. Le réservé ne semble n'avoir "d'avantage" que les 950 points pour le stage, non ?
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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Marie65 le Jeu 21 Nov 2013 - 15:07

@Hermiony a écrit:C'est le même principe pour l'interne : 100 points de bonification. Le réservé ne semble n'avoir "d'avantage" que les 950 points pour le stage, non ?
Oui, c'est exactement pareil, le statut est identique (heureusement, quelque part !). J'ai opté pour le réservé pensant que les lauréats verraient leur ancienneté reconnue étant donné que cela s'adressait à des gens qui avaient au moins 4 ans d'exercice .... mais non.
Pour l'interne, pour le stage, 500 points ce qui assure déjà largement, je pense, l'académie d'origine.
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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par PauvreYorick le Jeu 21 Nov 2013 - 15:08

Voli vola a écrit: J'ai adoré recevoir le papier m'annonçant que l'on m'octroyait 0 an 0 mois 00 jours d'ancienneté. Papier à retourner signé avant telle date disant "j'accepte". Je ne l'ai pas renvoyé (trop c'est trop) et j'ai reçu un courrier de rappel...
:shock: :shock: :shock: 

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par gregwb le Jeu 21 Nov 2013 - 16:19

@Karine B. a écrit:
@gregwb a écrit:
@majos a écrit:Bonjour
je viens de recevoir mon reclassement et malgré mes 11 années d'enseignante (CDD puis CDI) je suis reclassée à l'échelon 3 !!!  On m'a expliqué que les années en tant que contractuelle ne comptaient pas puisque j'avais un indice inférieur. En plus pour la retraite on ne peut plus racheter les annuitées cela passe au régime général ! je suis écœurée et je me demande comment les syndicats ont pu laisser passer ça !furieux furieux furieux
Pareil,

je viens de recevoir mon avis de reclassement et après 11 ans également, on ne me reconnait aucune ancienneté. Je trouve ça honteux.
Malheureusement, ça fait bien longtemps que je n'apporte plus de crédit aux syndicats en ce qui concerne les contractuels et ce n'est pas avec ce genre de nouvelles que mon opinion va changer.
Explique moi le rapport entre le texte publié par l'administration et le crédit que tu n'apportes pas aux syndicats ?
Nous n'avons pas obtenu satisfaction sur ce point, mais nous le remettons sur le tapis tous les ans. Après, si tu connais le bouton rouge sur lequel il faut appuyer pour avoir gain de cause à chaque fois, ça m'intéresse pour débloquer mon salaire
La négociation a été mal faite mais bizarrement c'est mieux passée pour les AED et elle nous est plus défavorable que les reclassements des années précédentes. Déjà, là, ça coince.
La mise en place de la titularisation des non-titulaires s'est faite de façon très spéciale dans l'éducation nationale. Pourquoi un concours? pourquoi si peu de place dans ces concours? pourquoi des conditions d'accès si compliquées? Parce que les syndicats majoritaires ne se sont pas impliqués dans la négociation. Pourquoi pas de reclassement? pas besoin de l'écrire.

D'ailleurs à la même époque, l'idée récurrente de mettre les agrégés à 18h avait resurgi. Le SNES a menacé un grand coup et on en a plus parlé. C'est bête les économies faites auraient largement financé le reclassement (ou autre chose). Donc le bouton rouge doit être caché par là.

Les propos tenus en petit comité ou dans certaines réunions de la part de responsables syndicaux m'a grandement éclairé sur le peu de considération que pouvait avoir un contractuel à leur yeux.
Des "réunions" où les non-titulaires ont été traité de sous-prof (voire pire) par des collègues syndicalistes j'en ai bien trop vécue malheureusement. (et là je parle du statut, pas des compétences)
Des syndicalistes sympas, compréhensifs et ouverts, il y en a mais il y a aussi les dogmatiques qui ne veulent protéger le corps sacré des enseignants de toutes les impuretés (en ce moment on les retrouve en train de cracher sur les animateurs de périscolaire qui vont saccager les salles de classe en primaire et qui ne sont bons qu'à faire des scoubidous)

Donc maintenant pour se donner bonne conscience, on a droit à un petit communiqué qui dit que c'est pas bien.
Je savais que le reclassement serait mauvais puisque je n'ai, semble-t-il, pas fait le même métier que les "vrais profs" pendant 11 ans, mais de là à ce que je n'ai même pas 1 seule journée d'ancienneté reconnue ça me fait mal.

Bien sûr je ne juge que par mon expérience personnelle faites de beaucoup de désillusions vis à vis des syndicats.

Au fait vous savez que pour être bien reclassé il faut avoir tellement d'ancienneté que cela veux dire que vous étiez surement éligible au dispositif de titularisation dit de la loi Sapin (vers 2001) et que donc vous n'êtes plus non-titulaire depuis longtemps (sauf quelques exceptions)

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Karine B. le Jeu 21 Nov 2013 - 19:24

@gregwb a écrit:
La négociation a été mal faite mais bizarrement c'est mieux passée pour les AED et elle nous est plus défavorable que les reclassements des années précédentes. Déjà, là, ça coince.
1) la négociation n'a pas eu lieu en même temps
2) la clause butoir de 1951 n'a longtemps pas été appliquée, elle l'est de façon systématique depuis peu

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Karine B. le Jeu 21 Nov 2013 - 19:25

@gregwb a écrit:

Bien sûr je ne juge que par mon expérience personnelle faites de beaucoup de désillusions vis à vis des syndicats.

Qu'attends tu pour t'engager et mettre un coup de pied dans la fourmilière ?

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Karine B. le Jeu 21 Nov 2013 - 19:28

@gregwb a écrit:
Pourquoi un concours? pourquoi si peu de place dans ces concours? pourquoi des conditions d'accès si compliquées? Parce que les syndicats majoritaires ne se sont pas impliqués dans la négociation.
Si les syndicats majoritaires ne s'étaient pas impliqués, il n'y aurait eu ni dispositif Sapin, ni dispositif actuel et donc maintien dans la précarité. Nous ne sommes pas responsables du nombre de places, ni des modalités, nos amendements n'ont pas été pris en compte

Quant au concours, c'est la base de la fonction publique, même si nous défendons au bout de quelques années la possibilité d'être en stage pour un contractuel qui ne subirait alors que l'épreuve pratique

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par gregwb le Jeu 21 Nov 2013 - 20:28

@Karine B. a écrit:
@gregwb a écrit:
Pourquoi un concours? pourquoi si peu de place dans ces concours? pourquoi des conditions d'accès si compliquées? Parce que les syndicats majoritaires ne se sont pas impliqués dans la négociation.
Si les syndicats majoritaires ne s'étaient pas impliqués, il n'y aurait eu ni dispositif Sapin, ni dispositif actuel et donc maintien dans la précarité. Nous ne sommes pas responsables du nombre de places, ni des modalités, nos amendements n'ont pas été pris en compte

Quant au concours, c'est la base de la fonction publique, même si nous défendons au bout de quelques années la possibilité d'être en stage pour un contractuel qui ne subirait alors que l'épreuve pratique
Tant la loi Sapin que la loi Sauvadet (dispositif actuel) ont été créé pour la fonction publique et pas pour l’éducation nationale. Les syndicats de l'éducation nationale n'ont pas grand chose à voir là-dedans.
En revanche la mise en application devait se faire après consultation des partenaires sociaux.
Quant à la question du concours ... justement la loi Sauvadet a permis des titularisations sans concours dans d'autres ministères ... donc comme base de la fonction publique bof bof

Ah!!! j'ai essayé de m'impliquer dans un syndicat de l'éducation nationale plusieurs fois
La première fois c'était en 2002-2003 lorsque des chefs d'établissement fait sortir de force des vacataires en plein milieu d’heure de cours pour éviter qu'ils fassent plus de 200 heures. La section locale du syndicat n'a pas répondu à mes mails qui les alertait du problème. 1 mois plus tard on en parlait dans la presse nationale, je suis revenu à la charge. On m' a répondu : "c'est national, on ne s'en occupe plus, de toute façon on ne peut rien faire". Comme je m'étais trouvé un autre boulot (il faut bien vivre) j'ai laissé couler.
La seconde fois j'ai été nommé dans le même établissement que la responsable d'un syndicat qui s'occupait spécialement des non-titulaires. Chouette ... j'ai bien discuté avec 1 fois ... Après je fus superbement ignoré. Pourquoi? parce que je parlais aussi avec un responsable d'un autre syndicat (le coordinateur de ma matière). Pas grave. je suis allé à certaines des réunions qu'il organisait et là j'ai entendu des horreurs sur les non-titulaires. Ça m'a un peu dégoûté.
J'ai bien trouvé quelques soutiens à ma condition dans certains syndicats mais ils sont très minoritaires et leur ligne directrice ne correspond pas à mes idées.
Mais je ne désespère pas de trouver un endroit où je me sente en harmonie avec ce qui est proposé.

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par hugos1801 le Mer 27 Nov 2013 - 13:29

Je viens de voir sur Iprofessionnel (Versailles) que j'étais reclassé au 5 ème (5 ans MA et 3,5 ans AE à mi-temps) avec possibilité d'être promu au grand choix au 6ème le 11/12/13 ...


Dernière édition par hugos1801 le Mer 27 Nov 2013 - 14:10, édité 1 fois

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par agc le Mer 27 Nov 2013 - 14:08

il faut vous battre dans le public, dans le privée la totalité de l'ancienneté en tant que MA est reprise....
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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par hugos1801 le Mer 27 Nov 2013 - 19:28

@agc a écrit:il faut vous battre dans le public, dans le privée la totalité de l'ancienneté en tant que MA est reprise....
Je rappelle que dans le privé, un MA est moins bien rémunéré qu'un contractuel du public...les cotisations des certifiés sont différentes privé/public ...et parlons de la retraite ? même métier et pourtant ... Les 6 derniers mois pour certains, les 25 dernières années pour les autres sont prises en compte pour le calcul...donc évitez de dire que tout cela est injuste ....merci

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par agc le Mer 27 Nov 2013 - 19:42

je sais bien tout ça puisque je suis dans le privée et je trouve injuste cette différence de traitement mais je trouve aussi injuste que l'ancienneté des contractuels du public ne soit pas reprise.....moi je suis pour l'égalité de traitement......
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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par Sophie Lilas le Ven 28 Fév 2014 - 14:22

@agc a écrit:je sais bien tout ça puisque je suis dans le privée et je trouve injuste cette différence de traitement mais je trouve aussi injuste que l'ancienneté des contractuels du public ne soit pas reprise.....moi je suis pour l'égalité de traitement......


+ 1000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 !

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Re: Reclassement stagiaires concours réservé ?

Message par EmmanuelB le Sam 12 Déc 2015 - 17:53

Pour le reclassement je ne pense pas que la différence soit au niveau du public ou du privé mais plutôt du type de contrat, il y a eu dans le passé des MA dans le public avec les mêmes droits de reclassement que les MA du privé mais le statut de MA n'est plus donné aux profs remplaçants dans le public on leur donne le statut de contractuel, qui peut paraître meilleur que celui de MA mais ce n'est pas le cas car on est perdant sur de nombreux droits en particulier le reclassement à 50% et pire si jamais on a une interruption supérieure à un an dans le statut de contractuel et bien on retombe à zéro. Cette injustice pour les contractuels vient du fait que la loi n'a pas pris en compte les nouveaux status des profs remplaçants qui deviennent moins bien considéré que des pions ou des AE dans les calculs de reclassement, on les considère comme des contractuels qui viendraient par exemple du trésor public, en clair on nie complètement leur expérience dans l'enseignement.

Cette interruption de un an peut se produire pour de multiples raisons, voire même à l'insu du remplaçant qui est toujours prof remplaçant mais qui change de statut... Il suffit d'accepter un poste dans le privé dans un lycée agricole, etc... Dans certains établissements polyvalents le prof remplaçant de va même pas s'en apercevoir réellement car il ne changera pas d'établissement...



EmmanuelB
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